1) не всех, а большую часть, это как говорится две большие разницы. 2) не преуменьшая заслуги полководцев гражданской - и как это им помогло в ВОВ? Никто из старой гвардии ничего выдающегося не совершил. 3) тем не менее факт остаётся фактом. 4) у меня к ИВС сложные чувства, но воплощением зла я его не считаю.
Как-то хитро 9 579 АРЕСТОВАННЫХ превратились вдруг в 10 000 РАСТРЕЛЯННЫХ. Это, все-таки очень разные вещи, не? И фраза "ТОЛЬКО ЗА 37-39 годы" по отношению к репрессиям попахивает передергиванием, т.к. ни ДО 37 (хотя наверное, все-таки, 36) ни ПОСЛЕ 39 никаких масштабных арестов и расстрелов не было в принципе. И по-поводу "паровоза на 90%", особенно средний комсостав меня терзают смутные сомнения...
1. Цифра 10 000 не есть точная. 2. Массовых репрессий не было, однако и в 1936, и в 1940 отдельные дела по политическим мотивам были. Здесь же акцент сделан на годах "большого террора". 3. У среднего комсостава процент был естественно больше, а среди младшего вообще сознательных сторонников "заговорщиков" практически не было.
Давайте приведем такой конкретный пример: 21 ноября 1937 года на заседании Военного совета комкор Н.В. Куйбышев (командующий войсками Закавказского военного округа) доложил, что тремя дивизиями его округа командовали капитаны, из них только один до этого командовал батареей. Одной дивизией командовал майор, бывший до этого преподавателем военного училища. Еще одной дивизией командовал майор, бывший до этого начальником военно-хозяйственного снабжения дивизии. На вопрос из зала: "Куда же девались командиры?", комкор кратко ответил: "Все остальные переведены в ведомство НКВД без занятия определенных должностей". Говоря современным языком - просто арестованы. Сам комкор Куйбышев Николай Владимирович, ляпнувший такое, был арестован 2 февраля 1938 года и через полгода расстрелян.
Я не про точность цифры, а про передергивания - 10 000 было АРЕСТОВАНО, а расстреляно было что-то около 500 человек. Про нехватку командиров - просто посмотрите численность РККА в 1937 и в 1940 - 1,5 млн и 4 млн человек соответственно. Естественно, что командиров не хватало - и 500 расстрелянных тут бы погоды не сделали. Кровавый тиран -он или кровавый тиран или нет, а со Сталиным получается так: управлял страной 15 лет, потом, БАЦ! помутнение! расстрелял несколько млн. человек(ЛИЧНО!), потом опять БАЦ! - образумился - и опять 15 лет управляет... Посмотрите статистику - ДО и ПОСЛЕ именно что отдельные дела, ЕДЕНИЧНЫЕ даже. Странным никому не кажется? А может все-таки был заговор? И в первую очередь, военных? Как в то время принято было... П.С, И, да, было и "Лес рубят, щепки летят."
Вы бы так категорично не утверждали бы про 500 человек, то вот тут поименный список почти 3500 человек осужденных к расстрелу http://rkka.ru/handbook/personal/repress/main.htm. Это абсолютно точные данные ФИО, дата место рождения, звание, партийность, образование, адрес проживания, статья, дата ареста, дата расстрела и т.д. Правда они там не все.
Ну или почитайте тех, кто работает по этой теме с архивами: Сувениров, Печенкин, Черушев. Они основываясь на данных УКНС приводят примерно одну и ту же цифру арестованных красных командиров только за 1937-38 годы 11 000 проходивших действительную службу и примерно 5 000 после увольнения.
Поэтому 500 расстрелянных оставьте на своей совести.
Ладно, соглашусь, не 500. Хотя по Вашей ссылке в списках не все осуждены к расстрелу, есть повторения и непонятности (см. например, Адамсон Ян Семенович он же(?) Симинович идет как комбриг и как полковник, к тому-же впоследствии отлично воевал и умер в 1968). Кроме того, список включает приговоренных явно и после 1940 (например, все генералы, которых в 39 в принципе не было). Но не 500. (Кстати, 500 человек - это имелось в виду высший командный состав). Но даже в таком варианте все равно далеко не 10 000.
И тут же Вы опять путаете (интересно, специально или нет???) АРЕСТОВАННЫХ и РАССТРЕЛЯННЫХ. Рокоссовский, допустим , или тот же Адамсон с Вами вряд ли согласились-бы.
И, да, получается, Вы своей совести преувеличенные 10 000 расстрелянных простили... А я на своей преуменьшенные 500 должен оставить? Ну-ну...
Там далеко не все. Ещё раз - почитайте людей профессионально занимающихся темой. Они то как раз в научный оборот ввели тот документ, выжимка с которого и дала начальный пост.
http://flibusta.net/b/312704 Кстати, при всем желании автора быть объективным или, как минимум, создать видимость такой объективности - откровенных передергиваний там хватает (яркий пример: берет численность комсостава за 1936 год и абсолютно не смущаясь сравнивает с числом репресированных за 1937-1941 годы). Но почитать интересно. Критически только подходить - помня про середину 90-х и тогдашнее огульное шельмование Сталина. Сам в то время, стыдно признаться- Суворова перечитывал... Еще кстати, по-поводу приведенной немного ранее Вами цитате Куйбышева Н.В. (перечитал ее у Сувенирова). Вообще-то он сам в 26 лет дивизией (в 1920 г.) командовал и, видимо, его этот факт ничуть не смущал... А когда другие - его почему-то задело.
Резун это наше фсе. Ща уже уходящая натура конечно, но резуносрачи были когда-то фееричные. Чем-то мне резуноиды своей упоротостью нынешних укропов напоминают :).
Насколько я понимаю, в подавляющем большинстве случаев - сначала увольнение, а потом арест. Поэтому, фраза "7 718 человек было уволено по политическим мотивам, а еще 5 032 - арестовано." вызывает слишком большие сомнения. Скорее всего в оригинале звучало "7 718 человек было уволено по политическим мотивам, из них 5 032 - арестовано."
Да нет, наоборот, большую часть арестовывали без увольнения. Многих прямо на рабочем месте. А из числа уволенных потом некоторых тоже арестовывали, это да. Но на тот момент они уже были "гражданские".
Reply
2) не преуменьшая заслуги полководцев гражданской - и как это им помогло в ВОВ? Никто из старой гвардии ничего выдающегося не совершил.
3) тем не менее факт остаётся фактом.
4) у меня к ИВС сложные чувства, но воплощением зла я его не считаю.
Reply
И фраза "ТОЛЬКО ЗА 37-39 годы" по отношению к репрессиям попахивает передергиванием, т.к. ни ДО 37 (хотя наверное, все-таки, 36) ни ПОСЛЕ 39 никаких масштабных арестов и расстрелов не было в принципе.
И по-поводу "паровоза на 90%", особенно средний комсостав меня терзают смутные сомнения...
Reply
2. Массовых репрессий не было, однако и в 1936, и в 1940 отдельные дела по политическим мотивам были. Здесь же акцент сделан на годах "большого террора".
3. У среднего комсостава процент был естественно больше, а среди младшего вообще сознательных сторонников "заговорщиков" практически не было.
Reply
21 ноября 1937 года на заседании Военного совета комкор Н.В. Куйбышев (командующий войсками Закавказского военного округа) доложил, что тремя дивизиями его округа командовали капитаны, из них только один до этого командовал батареей. Одной дивизией командовал майор, бывший до этого преподавателем военного училища. Еще одной дивизией командовал майор, бывший до этого начальником военно-хозяйственного снабжения дивизии. На вопрос из зала: "Куда же девались командиры?", комкор кратко ответил: "Все остальные переведены в ведомство НКВД без занятия определенных должностей". Говоря современным языком - просто арестованы. Сам комкор Куйбышев Николай Владимирович, ляпнувший такое, был арестован 2 февраля 1938 года и через полгода расстрелян.
Reply
Кровавый тиран -он или кровавый тиран или нет, а со Сталиным получается так: управлял страной 15 лет, потом, БАЦ! помутнение! расстрелял несколько млн. человек(ЛИЧНО!), потом опять БАЦ! - образумился - и опять 15 лет управляет... Посмотрите статистику - ДО и ПОСЛЕ именно что отдельные дела, ЕДЕНИЧНЫЕ даже. Странным никому не кажется? А может все-таки был заговор? И в первую очередь, военных? Как в то время принято было...
П.С, И, да, было и "Лес рубят, щепки летят."
Reply
Ну или почитайте тех, кто работает по этой теме с архивами: Сувениров, Печенкин, Черушев. Они основываясь на данных УКНС приводят примерно одну и ту же цифру арестованных красных командиров только за 1937-38 годы 11 000 проходивших действительную службу и примерно 5 000 после увольнения.
Поэтому 500 расстрелянных оставьте на своей совести.
Reply
Хотя по Вашей ссылке в списках не все осуждены к расстрелу, есть повторения и непонятности (см. например, Адамсон Ян Семенович он же(?) Симинович идет как комбриг и как полковник, к тому-же впоследствии отлично воевал и умер в 1968).
Кроме того, список включает приговоренных явно и после 1940 (например, все генералы, которых в 39 в принципе не было).
Но не 500. (Кстати, 500 человек - это имелось в виду высший командный состав). Но даже в таком варианте все равно далеко не 10 000.
И тут же Вы опять путаете (интересно, специально или нет???) АРЕСТОВАННЫХ и РАССТРЕЛЯННЫХ. Рокоссовский, допустим , или тот же Адамсон с Вами вряд ли согласились-бы.
И, да, получается, Вы своей совести преувеличенные 10 000 расстрелянных простили... А я на своей преуменьшенные 500 должен оставить? Ну-ну...
Reply
Ещё раз - почитайте людей профессионально занимающихся темой. Они то как раз в научный оборот ввели тот документ, выжимка с которого и дала начальный пост.
Reply
А по-поводу "далеко не все" - это я позволю себе усомниться...
Reply
Вроде в сети нет. У меня в бумаге была но прое...л при переезде.
Да не все. Прадед мой есть, а вот брата его нет.
Reply
Кстати, при всем желании автора быть объективным или, как минимум, создать видимость такой объективности - откровенных передергиваний там хватает (яркий пример: берет численность комсостава за 1936 год и абсолютно не смущаясь сравнивает с числом репресированных за 1937-1941 годы). Но почитать интересно. Критически только подходить - помня про середину 90-х и тогдашнее огульное шельмование Сталина. Сам в то время, стыдно признаться- Суворова перечитывал...
Еще кстати, по-поводу приведенной немного ранее Вами цитате Куйбышева Н.В. (перечитал ее у Сувенирова). Вообще-то он сам в 26 лет дивизией (в 1920 г.) командовал и, видимо, его этот факт ничуть не смущал... А когда другие - его почему-то задело.
Reply
Ща уже уходящая натура конечно, но резуносрачи были когда-то фееричные. Чем-то мне резуноиды своей упоротостью нынешних укропов напоминают :).
Reply
Reply
Reply
Leave a comment