Очень интересная тема. Отвечаю. 1) В том, что (тоталитарное) общество в принципе может применить его для управления людьми. 2) Да, с радостью. 3) Я так понимаю, приобретенные навыки и умения тоже относятся к воспоминаниям (мы можем помнить, например, иностранные слова, помнить, как читать ноты и рисовать). Тогда я готова заменить значительную часть воспоминаний, отражающих мои отношения с людьми и эмоциональные переживания, на воспоминания, являющиеся основой для ценных умений.
Айвор, неужели тебе не жаль своих эмоций? тебе было страшно, ты плакала, страдала и переживала, но ты в итоге стала собой. Какая ты - я знаю...я помню. Не боишься, что превратилась бы в эмоционального кастрата?
Все дело в том, что, когда мне было года 24, мне довелось испытать некоторые эмоции, которые, честно скажу, в моей жизни были лишними. Я после этого как человек изменилась к худшему. Что-то важное во мне сломалось, и я пытаюсь это исправить. Так что я просто хочу вернуться во времени к себе лет 20-22. Готова пользоваться любыми средствами, в том числе фантастическими модификаторами памяти были бы мне в помощь.
А вообще-то твой коммент меня поразил :) Теперь мне ужасно любопытно, что же ты помнишь, мы ведь очень давно виделись. Как насчет повторной развиртуализации? Ты очень правильно писала про интернетно-блоговое общение в одном из постов выше.
Мы с тобой виделись раза два или три. Первый раз мы ходили на Питера Пэна - это было тогда, когда я (и ты...?) дружили еще с Клодом. Я не хочу о нем вспоминать - мне он глубочайше неприятен. Ты была с молодым человеком. Мы пришли с Деми. Ты не выглядела счастливой. Почему - я тоже знаю. Второй раз мы сидели в "Пяти звездах" где-то на Покровке, года два назад, кажется...с тобой и Деми. Я знаю, что изменилось с тех пор. Ты сталА называть себя иначе. Значит, что-то изменилось. Я всегда готова погулять и пообщаться, ты же знаешь :) Пошли? Погода классная... Я тебе в дайришной у-мылке напишу свой мобильный.
Маленькая поправка: семым травмирующим переживанием Достоевского была инсценировка казни 22 декабря 1849 года. К этому моменту он уже был писателем. И немаленьким )) Уже были написаны "Бедные люди" от которых Белинский бился в истерике ))) Ну да, у него, конечно, были травмы в детстве - изнасилованная и убитая девочка в больничном парке, смерть отца - но такое переживали многие и писателями не стали )) А вообще-то мне сама идея о том, что надо "стирать" воспоминания как-то... не греет. Потому что настоящие преодоление посттравматического синдрома - это не когда человек не помнит о своих бедах, а когда он с ними примиряется. Забыть - не значит примириться.
Ой ли...не знаю, по-моему, человек со своими загонами иной раз всю жизнь мучается. Некоторым везет...и тогда у них появляется шанс с этими тараканами разобраться. Говорят, что время лечит все. А если нет... Можно загнать, затолкать вглубь себя самые тяжелые свои травмы, и они даже начнут затягиваться, покрываться коркой льда, но стоит случайно наступить - а там полынья, блин, и все...ппц
не знаю, не знаю... сложно сказать. Но, я думаю, если бы ФМД стерли память о несостоявшейся казни, то роман "Идиот" вряд ли бы смог появиться на свет )) Так что я - против. Время не лечит, конечно, но все-таки...
Юль, и я категорически против применения химических средств воздействия на структуры мозга. У нас ведь даже психологи иной раз действуют так, что, "раскапывая" одну не очень тяжелую заморочку, неосторожно задевают другую, которая заныкалась в подсознание намертво, подобно страусу, спрятавшему голову в песок. Начинается цепная реакция, практически
( ... )
Извини, на вопросы не ответила. - уже ответила выше ) - не знаю. Пока такого нет, но кто его знает... Жизнь непредсказуема. - нет. предпочитаю знать правду.
1) В моих контраргументах не будет ничего нового: цензура, контроль над личностью, разрушение самой личности etc. - вот очевидные опасности такого затирания.
2) От некоторых собственных воспоминаний я избавился бы безоговорочно... а пока что я научился их блокировать.
3) Подмена мне не по душе, ложных воспоминаний у меня и без того достаточно. Уж лучше под ластик (см. п. 2).
Жан, а как вы отделяете ложные воспоминания от истинных? По-моему, это нереально. Мы же верим в то, что с нами что-то происходило, и именно так, как мы об этом привыкли вспоминать. Вы можете сделать вывод о ложности воспоминания только после того, как вам убедительно докажут это другие люди (но и на их память тоже не стоит полагаться на все 100%). Таким образом, можно сделать вывод об относительности наших воспоминаний как категории. Событие, имевшее место в реальности, но пропущенное через сложный фильтр человеческой памяти, со временем "ветшает" и "разрушается", подобно лежащему на морском дне Титанику. Его составные компоненты видоизменяются до неузнаваемости, легко превращаясь в собственную противоположность, и зафиксировать то или иное событие в его изначальном виде можно лишь с помощью видеосъемки и/или аудиозаписи. Все знают выражение "врет, как свидетель". При этом свидетель уверен, что говорит правду...
Отделение зерен от агнцевzh_anMay 11 2008, 20:13:53 UTC
Первое Несколько раз я ловил себя на том, что начал вспоминать о некоторых событиях так, как привык о них рассказывать, а не так, как они происходили в реальности (почему рассказ отличался от действительности - отдельная тема). Причем со временем эти псевдо-воспоминания дополнились визуальным рядом и даже обросли маркерными деталями.
Второе У меня есть (или были, если такое выражение позволительно) воспоминания о событиях, которые - я знаю это достоверно - в реальности не происходили вовсе… или же придется допустить существование генной памяти и прочих реинкарнаций.
PS А помните нашу игру в «ложные воспоминания»? Я до сих пор заинтригован: что же именно я угадал?
PPS Позвольте, я еще и покапризничаю вдобавок. «Жан» - это обращение к какому-то другому, чужому для меня, человеку; оно заставляет меня недоуменно озираться. Так уж случилось, что в Сети мне ближе имя «Прохожий» или просто «Прох» (многие знакомцы называют меня Прохом и за сетевыми пределами). Не обижайтесь, пожалуйста.
Re: Ок - препарируем и отделяем :)glint_wayMay 11 2008, 20:33:10 UTC
Прох так Прох :) - почему рассказ отличался от действительности - отдельная тема Я вот подумала...может, чем бОльшим творческим потенциалом обладает личность, тем более изощренными будут ее рассказы о себе? Подчеркиваю - не молчаливое копание в собственной памяти, а именно озвученная версия воспоминаний
( ... )
-Воспоминания, на мой взгляд, связаны довольно сильно с тем, что называют жизненным опытом, соответственно при стирании воспоминаний есть шанс потерять опыт поведения в той или иной ситуации, с шансами, что опасной ситуации. -нет. -нет.
Да, насчет жизненного опыта полностью согласна. И даже его травматичность иной раз дает опыт куда более ценный, чем приобретение обычных "учебных навыков".
Comments 23
1) В том, что (тоталитарное) общество в принципе может применить его для управления людьми.
2) Да, с радостью.
3) Я так понимаю, приобретенные навыки и умения тоже относятся к воспоминаниям (мы можем помнить, например, иностранные слова, помнить, как читать ноты и рисовать). Тогда я готова заменить значительную часть воспоминаний, отражающих мои отношения с людьми и эмоциональные переживания, на воспоминания, являющиеся основой для ценных умений.
Reply
Не боишься, что превратилась бы в эмоционального кастрата?
Reply
А вообще-то твой коммент меня поразил :)
Теперь мне ужасно любопытно, что же ты помнишь, мы ведь очень давно виделись. Как насчет повторной развиртуализации? Ты очень правильно писала про интернетно-блоговое общение в одном из постов выше.
Reply
Ты не выглядела счастливой. Почему - я тоже знаю.
Второй раз мы сидели в "Пяти звездах" где-то на Покровке, года два назад, кажется...с тобой и Деми. Я знаю, что изменилось с тех пор. Ты сталА называть себя иначе. Значит, что-то изменилось.
Я всегда готова погулять и пообщаться, ты же знаешь :) Пошли? Погода классная...
Я тебе в дайришной у-мылке напишу свой мобильный.
Reply
Ну да, у него, конечно, были травмы в детстве - изнасилованная и убитая девочка в больничном парке, смерть отца - но такое переживали многие и писателями не стали ))
А вообще-то мне сама идея о том, что надо "стирать" воспоминания как-то... не греет.
Потому что настоящие преодоление посттравматического синдрома - это не когда человек не помнит о своих бедах, а когда он с ними примиряется. Забыть - не значит примириться.
Reply
Reply
Так что я - против. Время не лечит, конечно, но все-таки...
Reply
Reply
- уже ответила выше )
- не знаю. Пока такого нет, но кто его знает... Жизнь непредсказуема.
- нет. предпочитаю знать правду.
Reply
2) От некоторых собственных воспоминаний я избавился бы безоговорочно... а пока что я научился их блокировать.
3) Подмена мне не по душе, ложных воспоминаний у меня и без того достаточно. Уж лучше под ластик (см. п. 2).
Reply
По-моему, это нереально. Мы же верим в то, что с нами что-то происходило, и именно так, как мы об этом привыкли вспоминать. Вы можете сделать вывод о ложности воспоминания только после того, как вам убедительно докажут это другие люди (но и на их память тоже не стоит полагаться на все 100%).
Таким образом, можно сделать вывод об относительности наших воспоминаний как категории. Событие, имевшее место в реальности, но пропущенное через сложный фильтр человеческой памяти, со временем "ветшает" и "разрушается", подобно лежащему на морском дне Титанику. Его составные компоненты видоизменяются до неузнаваемости, легко превращаясь в собственную противоположность, и зафиксировать то или иное событие в его изначальном виде можно лишь с помощью видеосъемки и/или аудиозаписи.
Все знают выражение "врет, как свидетель". При этом свидетель уверен, что говорит правду...
Reply
Несколько раз я ловил себя на том, что начал вспоминать о некоторых событиях так, как привык о них рассказывать, а не так, как они происходили в реальности (почему рассказ отличался от действительности - отдельная тема). Причем со временем эти псевдо-воспоминания дополнились визуальным рядом и даже обросли маркерными деталями.
Второе
У меня есть (или были, если такое выражение позволительно) воспоминания о событиях, которые - я знаю это достоверно - в реальности не происходили вовсе… или же придется допустить существование генной памяти и прочих реинкарнаций.
PS
А помните нашу игру в «ложные воспоминания»? Я до сих пор заинтригован: что же именно я угадал?
PPS
Позвольте, я еще и покапризничаю вдобавок. «Жан» - это обращение к какому-то другому, чужому для меня, человеку; оно заставляет меня недоуменно озираться. Так уж случилось, что в Сети мне ближе имя «Прохожий» или просто «Прох» (многие знакомцы называют меня Прохом и за сетевыми пределами). Не обижайтесь, пожалуйста.
Reply
- почему рассказ отличался от действительности - отдельная тема
Я вот подумала...может, чем бОльшим творческим потенциалом обладает личность, тем более изощренными будут ее рассказы о себе?
Подчеркиваю - не молчаливое копание в собственной памяти, а именно озвученная версия воспоминаний ( ... )
Reply
-нет.
-нет.
Reply
Reply
Leave a comment