(Untitled)

[glarker]

В psy_pro обсуждают вращающуюся танцовщицу. Тест, якобы позволяющий определить доминантность правого или левого полушария

Comments

[goddammit]

фигня там продемонстрирована.
я спокойно заставляю вращаться фигурку то в левую, то в правую стороны, или оставляю качаться вправо-влево с вытянутой ногой на переднем плане или на заднем, при этом могу представлять ее то на правой то на левой ноге.
мозг здесь занимается интерпретацией растояния от глаз до разных частей фигурки и интерепретацией направления, а не тем, на какой ноге она стоит. ты можешь заменить фигурку человека какой-нибудь абстракцией, у которой нет ног, и будет все то же самое.

[goddammit]

кстати, вот что действительно мне интересно, это то, что у меня не получилось, глядя сразу на две картинки, заставить их вращаться в разные стороны. не уверен, что это возможно вообще.

[9hz]

У меня получилось, возможно (на "честных" картинках, без прорисовок)

[goddammit]

значит, возможно и на этих

[elerned]

Это все очень красиво описано на сайте, который вы представили, но девушка крутится также в разные стороны, если на ноги не смотреть :)

Я не согласен с тем, что тест показывет доминантность правого или левого полушарий. Движение обрабатывается вообще-то в правом полушарии. Левое полушарие смотрит на детали и передает их правому, которое в свою очередь составляет полную картину.

[glarker]

Так а вы закройте всё её туловище и посмотрите на голову. При усилии можно заставить себя увидеть вращение, но более вероятно, что вы просто будете видеть мотающуюся туда-сюда голову. Это "мотание" влево-вправо можно интерпретировать как вращение, либо против, либо по часовой стрелке. Тогда как видя ноги, вам куда сложнее уже увидеть подобное "мотание".

Более того, возьмите один кадр этой картинки. Неподвижный. У вас есть возможность проинтерпретировать один кадр, как силуэт девушки, стоящей на правой ноге, или же как силуэт девушки стоящей на левой ноге. Заметьте, картинка абсолютно статична, тем не менее, уже возможны две интерпретации. Связана ли интерпретация статичной картинки тем или иным образом с доминантностью того или иного полушария?

[elerned]

Зачем закрывать все туловище? В вами приведенном тексте упор идет на ноги. Мол, если представить, что на левой ноге стоит, то крутится в одну сторону, иначе - в другую. Прикройте ноги и увидите, что девушка все-равно крутится, но на какой ноге она стоит вы не видите, мало этого и представить трудно.
Я не понял вопроса о статичном образе девушки :) Вроде тест основан на том, что девушка движется, так? Вернее, что наш мозг обрабатывает картину, как движение, вращение в пространстве. Это "делает" правое полушарие.

[glarker]

Согласен, следовало упомянуть и руки тоже :) Я внесу это дополнение

[goddammit]

в твоей любимой иллюзии, я не понял где иллюзия. там есть моменты, когда белые игроки перекрывают друг друга и оба вскидывают руки и не ясно, была в этот момент одна передача по одной стороне треугольника или две по двум сторонам, так как на плоской картинке расстояние до мяча и игроков мозг может лишь интрепретировать, а не видеть. в этом иллюзия?

[glarker]

Я заскринил коммент, чтобы не испортить эффект тем, кто сначала читает комменты :)

[goddammit]

Я понял. :-) Вообще, действительно, интересно.

[9hz]

"Понятно, что полушария тут совершенно не при чём, и то, в какую сторону мы воспримем вращение зависит иселючительно от того, как именно мозг проинтерпретирует силуэт"

Можно подумать, что "мозг" состоит не из полушарий.
Это какой-то науке неизвестный мозг=)))))

[9hz]

Я думаю что про доминантность по этой картинке из общих положений судить трудно. Чтобы что-то доказать, нужно честно измерять активность разных частей мозга и их динамику.

[glarker]

Без всяких измерений можно просто задать вопрос: а что это, собственно, в данном случае означает доминантность некоего полушария и почему эта самая доминантность будет влиять на то, что мы увидим? И ты увидишь, почему этот тест не имеет к этой самой доминантности никакого отношения.