А в чём, собственно, необходимость государственного вмешательства ? И почему нужно непременно удерживать экономику от скатывания в депрессию ? Кому и зачем она должна постоянно расти ?
И банкротства и депрессии, по мне, так нужны. Они как синяки на коленках, когда учишься бегать или кататься на велосипеде. Если кто-то внешний будет постоянно тебя удерживать от падения, ты ничему и не научишься. Трудности нужны. Также, как пища и воздух.
Капитализм не может жить без роста. Социализм, например, нормально себя чувствует и при нулевом росте - запланировали Х, произвели Х, нет проблем. Капитализм с конкуренцией это банкротства, поглащения, сокращения, что влечет за собой как социальные последствия - человека сократили, пока он куда-то устроится, так и влияет на спрос. Если же начинается спад, то вышеуказанное может усиливать падение: инвестиции сокращаются, работники увольняются, спрос падает и всё по спирали. И без государственного вмешательства экономика может и не восстановиться, равновесие образуется около дна и привет. Если вам интересно подробней про необходимость государственного вмешательства, то могу поискать про Кейнса и Великую Депрессию, например.
Аналогии дело такое, но раз уж вы заговорили про синяки, то подумайте зачем люди изобрели медицину, костыли и лечат травмы с болезнями, хотя это ведь естественные состояния - раньше тупо умирали и всё.
Последняя картинка страшная, конечно. Минус половина за неполные 100 лет ?
Человечество живёт в эпоху перелома своей истории. Никогда раньше численность населения не падала. Да, я думаю, в каких-нибудь "средних веках", оно и не росло уж очень, но и не падало. А сейчас ... всем понятно, что рост если не прекратился уже, то совершенно точно прекратится завтра. А послезавтра так же точно будет нарастающая убыль. Ни на рынок недвижимости, ни на экономику в целом, это, конечно, не может не оказать влияния. Народ в массе будет беднеть. Мы сейчас, как ни странно, на пике благосостояния.
если много десятилетий двое родителей могли родить только одного ребенка - то насколько сократится население после того как эти родители умрут? Задачка для первого класса
Вопрос как будет выглядеть это государственное вмешательство. Как по мне, любой вариант - чистое самоубийство для инициатора. Чай, не Мао, воробьев уже гонять не заставишь.
И люди трудности терпеть уже разучились, и чашкой риса в день довольны не будут. Китаю еще в ближайшие лет 10 предстоит "бунт сытых", и как бы и до распада может дойти.
Чисто технически варианта два: либо брать токсичные активы на баланс государства/госкорпорации, либо давать кредиторам отрасли (банки в первую очередь, но также покупатели квартир) достаточно сильные гарантии (первым не 100%, но чтобы убыток сильно не ударил по капиталу).
_Очень_ быстро достраивать вставший недострой и отдавать покупателям.
Ну это, так сказать, симптоматическое лечение. А системные меры, конечно, нужно очень масштабные. В первые годы будет немножко болезненно. Но, мне кажется, главная проблема не в том, что китайцы не смогут потерпеть. А в том, что партократы не захотят/не смогут меняться.
Обсуждаемая компания - оффшорная с оффшорным же кредитованием. Основные её кредиторы в долларовой системе. Проблемы конкретно у неё начались в 2022 году, когда "партократы" из ФРС начали поднимать ставку и зажимать ликвидность для периферии долларовой системы.
Обсуждаемая компания зарегистрирована на материке, основной объем строительства имеет на материке и заняла за рубежом не более 5% от общего объема своих обязательств. Проблемы конкретно у нее начались, когда продажи жилья стали падать с темпом 30+% г/г.
Это да, с историей не поспоришь. Взять, например, великий рельсовый погром в США в 60-х, дали бы рынку порешать и железные дороги полностью бы исчезли, но государство собрало остатки частных компаний в государственную и поезда до сих пор влачат своё жалкое существование. Или зачем Кейнса послушали, дали бы рынку порешать и возможно жили бы до сих пор в Великую эпоху - эпоху Великой Депрессии. А уж куда Китай загнала административно-командная экономика и вовсе невообразимо*, недавно читал что у них с автомобильным производством творится, чинуши 57 миллиардов долларов субсидий выделили, и каков результат?!
* China accounted for 18.6% of global economy in 2022 in PPP terms,[36] and around 18% in nominal terms in 2022
Проблема в том, что роль государства в экономике уже непропорционально высока, и просто так самоустраниться - не лучшее решение. Рыночным механизмам тоже нужно время, чтобы набрать силу. Примеров стихийного перехода от плановой экономики к рыночной хватает, Восточная Европа в 1990-ых. Опыт негативный.
Второй момент - во время кризиса государство действует быстрее и дальновиднее рынка. Вернее, способно действовать, итоговый результат зависит от управленческих качеств власти.
Поэтому да, если бы реформы были начаты лет 10-15 назад, можно было бы обойтись без государственного вмешательства. Но сейчас ситуация уже слишком запущенная, чтобы рынок мог распутать этот гордиев узел без лишних жертв.
Проблемы в том, что реформы сверху от сервильного аппарата КПК, где остались в основном, если не только, идеологически правильные друзья господина Си, которые споют под его любую дудку, вряд ли будут эффективными.
"Нужен стимул" читаем как: накачать пузырь ещё больше. Любые стимулы ограничены во времени, а бОльшие пузыри лопаются громче.
Говорю, как лаовай, много бывавший в Китае, и женатый на женщине из Пекина :)
Comments 27
А не фиг строить дома по 20 этажей.
Reply
И банкротства и депрессии, по мне, так нужны. Они как синяки на коленках, когда учишься бегать или кататься на велосипеде. Если кто-то внешний будет постоянно тебя удерживать от падения, ты ничему и не научишься. Трудности нужны. Также, как пища и воздух.
Reply
Капитализм с конкуренцией это банкротства, поглащения, сокращения, что влечет за собой как социальные последствия - человека сократили, пока он куда-то устроится, так и влияет на спрос. Если же начинается спад, то вышеуказанное может усиливать падение: инвестиции сокращаются, работники увольняются, спрос падает и всё по спирали. И без государственного вмешательства экономика может и не восстановиться, равновесие образуется около дна и привет. Если вам интересно подробней про необходимость государственного вмешательства, то могу поискать про Кейнса и Великую Депрессию, например.
Аналогии дело такое, но раз уж вы заговорили про синяки, то подумайте зачем люди изобрели медицину, костыли и лечат травмы с болезнями, хотя это ведь естественные состояния - раньше тупо умирали и всё.
Reply
Reply
Reply
Человечество живёт в эпоху перелома своей истории. Никогда раньше численность населения не падала. Да, я думаю, в каких-нибудь "средних веках", оно и не росло уж очень, но и не падало. А сейчас ... всем понятно, что рост если не прекратился уже, то совершенно точно прекратится завтра. А послезавтра так же точно будет нарастающая убыль. Ни на рынок недвижимости, ни на экономику в целом, это, конечно, не может не оказать влияния. Народ в массе будет беднеть. Мы сейчас, как ни странно, на пике благосостояния.
Reply
если много десятилетий двое родителей могли родить только одного ребенка - то насколько сократится население после того как эти родители умрут? Задачка для первого класса
Reply
Вопрос как будет выглядеть это государственное вмешательство.
Как по мне, любой вариант - чистое самоубийство для инициатора.
Чай, не Мао, воробьев уже гонять не заставишь.
И люди трудности терпеть уже разучились, и чашкой риса в день довольны не будут.
Китаю еще в ближайшие лет 10 предстоит "бунт сытых", и как бы и до распада может дойти.
Reply
_Очень_ быстро достраивать вставший недострой и отдавать покупателям.
Ну это, так сказать, симптоматическое лечение. А системные меры, конечно, нужно очень масштабные. В первые годы будет немножко болезненно. Но, мне кажется, главная проблема не в том, что китайцы не смогут потерпеть. А в том, что партократы не захотят/не смогут меняться.
Reply
Reply
Reply
История доказывала 100 раз, что происходит с государствами, экономика которых административно-командая и плановая.
И вот сейчас это в Китае. И - результат.
Но вместо дать рынку решать, автор говорит: "необходимо государственное вмешательство". Гомеопатия?
Reply
Или зачем Кейнса послушали, дали бы рынку порешать и возможно жили бы до сих пор в Великую эпоху - эпоху Великой Депрессии.
А уж куда Китай загнала административно-командная экономика и вовсе невообразимо*, недавно читал что у них с автомобильным производством творится, чинуши 57 миллиардов долларов субсидий выделили, и каков результат?!
* China accounted for 18.6% of global economy in 2022 in PPP terms,[36] and around 18% in nominal terms in 2022
Reply
Второй момент - во время кризиса государство действует быстрее и дальновиднее рынка. Вернее, способно действовать, итоговый результат зависит от управленческих качеств власти.
Поэтому да, если бы реформы были начаты лет 10-15 назад, можно было бы обойтись без государственного вмешательства. Но сейчас ситуация уже слишком запущенная, чтобы рынок мог распутать этот гордиев узел без лишних жертв.
Reply
"Нужен стимул" читаем как: накачать пузырь ещё больше. Любые стимулы ограничены во времени, а бОльшие пузыри лопаются громче.
Говорю, как лаовай, много бывавший в Китае, и женатый на женщине из Пекина :)
Запасемся поп-корном, и будем посмотреть.
Reply
Leave a comment