Про идеал (5)
Я опускаю несколько звеньев нашей переписки, где мы выясняем недоразумения. В конструкции, выстроенной моим корреспондентом, дело выглядит так: есть идеалы - националистический и коммунистический - и есть проекты, принятые к осуществлению на их основе - нацистский и большевистский. Идеалы, как им и положено, красивы, а проекты, по его оценке, один другого стоят, оба чудовищны и при своей реализации принесли неисчислимые беды.
Отвлекаясь пока от оценки (здесь трудность в том, что коммунистический идеал нужно реконструировать, чтобы не смешивать его с реальностью), я выразил уверенность, что националистический идеал - нонсенс. И в ответ получил его изложение.
Алексей - мне:
Идеалы национализма
Вероятно, мне с этого надо было начать, но мне это казалось самоочевидным.
Пишу о националистических идеалах в соответствии этим определением [из Википедии]:
1) наиболее общее, универсальное и, как правило, абсолютное нравственное представление (о благом и должном),
2) совершенство в отношениях между людьми или (в форме общественного идеала) такая организация общества, которая обеспечивает это совершенство,
а) Во-первых, идеал - это не обязательно то, чего еще нет. Моя жена - мой идеал. Это значит, что мне никакая другая женщина не нужна, никакая. Я не хочу ни лучше, ни хуже, я хочу именно ее, это мой личный идеал.
Классическая музыка (Бах, Бетховен, Чайковский и т.п.) - идеальна. Там нельзя менять ни одной ноты. Так думают уже многие.
Конституционная монархия - идеальная политическая система. Пример политического идеала и такие уже есть.
б) Идеал не обязательно статичен. Можно считать идеалом, если общество, например, постоянно развивается, ищет что-то новое, совершенствуется. Тоже своего рода идеал - совершенствование, которое не может иметь конца.
в) Исходя из этого, националистический идеал - это следование и развитие национальных традиций. Национального языка, культуры, веры, государства, всего того, что создала данная конкретная нация, понимание именно своей нации как единой семьи. В этом случае националистические идеалы во многом полярны коммунистическим. Коммунистические идеалы прогрессивны, новаторские, предполагают коренные преобразования. Националистические - точно наоборот, они консервативны и их цель - следование традиции. Франко говорил, я не хочу победы Гитлера, я хочу поражения коммунистической России (как новаторов, желающих уничтожить традиции).
г) Если я английский националист, это значит, что я за сохранение моих родных традиций, моей англиканской церкви, та земля и дом, который моей семье принадлежит веками - это мое святое. Королева, хотя ей и не принадлежит власть, остается номинально главой государства - вот это все то, что я хочу сохранить и развивать. Такой идеал может быть и культурным (нация понимается как культура), но в той или иной степени этническим. Один расист писал - я не против негров, но образ светловолосой голубоглазой техасской девушки мне дорог и я не могу смириться с тем, что он уйдет и будет смуглолицая мулатка везде и всюду. Да, для него это идеал женской красоты.
Кстати, на этих позициях стоит большинство сторонников СССР. Мы хотим, чтобы таджики, узбеки, чеченцы и т.п. жили в своих республиках. Т.е. сегрегация по этническому и национальному признаку (разумеется, русские могут жить везде, где хотят).
д) Можно на примере России. Если я скажу такой текст, то его очень многие поддержат:
Для меня свята моя страна, ее границы. Даже само обсуждение того, что территория нашего государства (Крым, Курилы) и т.п. может быть кому-то отдана, я считаю омерзительным и совершенно согласен, что разговоры об этом - настоящее уголовное преступление. Все это полито кровью русских людей и есть, было и будет наше. Защиту нашего государства я считаю святым делом (коммунист Маркс считал государство злом). Я горжусь, что я русский, говорю на русском языке и своей русской православной верой. Поэтому мой идеал - это государство, где счастливы все народы, но обязательное условие - это признание цементирующей роли русского народа, который выстрадал эту страну, который спас мир от фашизма и т.п. Идеал - это школы, где детей учат патриотизму (а не коммунистическому интернационализму), великому русскому языку, гениальным русским писателям, где с детства приучают к нашей русской великой культуре, нашей вере, нашим традициям (коммунист Ленин считал русский шовинизм самым худшим). И, конечно, нужен определенный отпор тлетворной лжекультуре, мультикультурализму, толерантности и прочему подобному.
Мой идеал - это сохранение, преумножение и развитие нашей русской национальной культуры и традиций.
е) А Вы лично, В.Р., не будете возражать, если большую часть России будут населять негры и китайцы, которые будут говорить на эсператно, слушать рэп и всех, кто захочет что-то сказать о православии, будут мягко и вежливо отправлять в прекрасные психиатрические лечебницы, где лучшие врачи будут их лечить и объяснять, что никакого бога нет и материализм - есть абсолютный идеал? Я не уверен.
ж) Гитлер (и в этом его сходство с большевиками) не хотел ничего ждать. И в достижении идеалов провозгласил примерно следующие тезисы:
Немецкий народ несправедливо обделен территориями. Какие-то нации владеют гигантскими просторами и полезными ископаемыми, что несправедливо.
Евреи исторически имеют влияние несопоставимое с их численностью, что объясняется их хитростью, подлостью, приверженностью к паразитическому образу жизни и т.п.
Все это следствие генетических различий между некоторыми расами и народами. И т.п.
Т.е. к идеалам национализма (немецкая культура, немецкий язык, счастье немецкого народа и т.п.) добавил агрессивность по отношению к другим народам (национализм может этого и не предусматривать, так же как и по коммунистическим идеалам убивать классовых врагов необязательно), этнический расизм, социализм и что-то еще. Получился авторский проект.
з) Мне очень странно, В.Р., что существование националистических идеалов вызывает у Вас явную усмешку :)
Я - Алексею:
Все понятно. Я это и подозревал: у нас разные понятия идеала. Для Вас идеал - это то, что кто-то (Вы, дядя Вася, Ленин или Франко) очень ценит и любит, нечто субъективное. А для меня не так. Идеал - вещь объективная по понятию. Могут быть разные представления об идеале, но в каждом случае исповедующий идеал считает его объективным, универсальным. В точности как с истиной. Могут быть разные мнения о том, какова истина, но всякое такое мнение есть не просто мнение, а мнение об истине, которая объективна.
Почему не может быть националистического идеала? Потому что, любя свою страну и желая ей всяческого блага (даже, не обязательно, но возможно, за счет ущемления других), я не стану утверждать, что это всеобщий идеал. Подобно тому, как любя свою жену, я вполне могу допустить, что другие любят других женщин (да и не очень бы хотел, чтобы они, как я, любили мою).
А вот нацисты полагали, что арийцы - объективно высшая раса и должны господствовать. Почувствуйте разницу.
И коммунисты стояли на том, что коммунизм - светлое будущее для всех, а коммунистический человек - высшая форма человека.
Отвлекаясь пока от оценки (здесь трудность в том, что коммунистический идеал нужно реконструировать, чтобы не смешивать его с реальностью), я выразил уверенность, что националистический идеал - нонсенс. И в ответ получил его изложение.
Алексей - мне:
Идеалы национализма
Вероятно, мне с этого надо было начать, но мне это казалось самоочевидным.
Пишу о националистических идеалах в соответствии этим определением [из Википедии]:
1) наиболее общее, универсальное и, как правило, абсолютное нравственное представление (о благом и должном),
2) совершенство в отношениях между людьми или (в форме общественного идеала) такая организация общества, которая обеспечивает это совершенство,
а) Во-первых, идеал - это не обязательно то, чего еще нет. Моя жена - мой идеал. Это значит, что мне никакая другая женщина не нужна, никакая. Я не хочу ни лучше, ни хуже, я хочу именно ее, это мой личный идеал.
Классическая музыка (Бах, Бетховен, Чайковский и т.п.) - идеальна. Там нельзя менять ни одной ноты. Так думают уже многие.
Конституционная монархия - идеальная политическая система. Пример политического идеала и такие уже есть.
б) Идеал не обязательно статичен. Можно считать идеалом, если общество, например, постоянно развивается, ищет что-то новое, совершенствуется. Тоже своего рода идеал - совершенствование, которое не может иметь конца.
в) Исходя из этого, националистический идеал - это следование и развитие национальных традиций. Национального языка, культуры, веры, государства, всего того, что создала данная конкретная нация, понимание именно своей нации как единой семьи. В этом случае националистические идеалы во многом полярны коммунистическим. Коммунистические идеалы прогрессивны, новаторские, предполагают коренные преобразования. Националистические - точно наоборот, они консервативны и их цель - следование традиции. Франко говорил, я не хочу победы Гитлера, я хочу поражения коммунистической России (как новаторов, желающих уничтожить традиции).
г) Если я английский националист, это значит, что я за сохранение моих родных традиций, моей англиканской церкви, та земля и дом, который моей семье принадлежит веками - это мое святое. Королева, хотя ей и не принадлежит власть, остается номинально главой государства - вот это все то, что я хочу сохранить и развивать. Такой идеал может быть и культурным (нация понимается как культура), но в той или иной степени этническим. Один расист писал - я не против негров, но образ светловолосой голубоглазой техасской девушки мне дорог и я не могу смириться с тем, что он уйдет и будет смуглолицая мулатка везде и всюду. Да, для него это идеал женской красоты.
Кстати, на этих позициях стоит большинство сторонников СССР. Мы хотим, чтобы таджики, узбеки, чеченцы и т.п. жили в своих республиках. Т.е. сегрегация по этническому и национальному признаку (разумеется, русские могут жить везде, где хотят).
д) Можно на примере России. Если я скажу такой текст, то его очень многие поддержат:
Для меня свята моя страна, ее границы. Даже само обсуждение того, что территория нашего государства (Крым, Курилы) и т.п. может быть кому-то отдана, я считаю омерзительным и совершенно согласен, что разговоры об этом - настоящее уголовное преступление. Все это полито кровью русских людей и есть, было и будет наше. Защиту нашего государства я считаю святым делом (коммунист Маркс считал государство злом). Я горжусь, что я русский, говорю на русском языке и своей русской православной верой. Поэтому мой идеал - это государство, где счастливы все народы, но обязательное условие - это признание цементирующей роли русского народа, который выстрадал эту страну, который спас мир от фашизма и т.п. Идеал - это школы, где детей учат патриотизму (а не коммунистическому интернационализму), великому русскому языку, гениальным русским писателям, где с детства приучают к нашей русской великой культуре, нашей вере, нашим традициям (коммунист Ленин считал русский шовинизм самым худшим). И, конечно, нужен определенный отпор тлетворной лжекультуре, мультикультурализму, толерантности и прочему подобному.
Мой идеал - это сохранение, преумножение и развитие нашей русской национальной культуры и традиций.
е) А Вы лично, В.Р., не будете возражать, если большую часть России будут населять негры и китайцы, которые будут говорить на эсператно, слушать рэп и всех, кто захочет что-то сказать о православии, будут мягко и вежливо отправлять в прекрасные психиатрические лечебницы, где лучшие врачи будут их лечить и объяснять, что никакого бога нет и материализм - есть абсолютный идеал? Я не уверен.
ж) Гитлер (и в этом его сходство с большевиками) не хотел ничего ждать. И в достижении идеалов провозгласил примерно следующие тезисы:
Немецкий народ несправедливо обделен территориями. Какие-то нации владеют гигантскими просторами и полезными ископаемыми, что несправедливо.
Евреи исторически имеют влияние несопоставимое с их численностью, что объясняется их хитростью, подлостью, приверженностью к паразитическому образу жизни и т.п.
Все это следствие генетических различий между некоторыми расами и народами. И т.п.
Т.е. к идеалам национализма (немецкая культура, немецкий язык, счастье немецкого народа и т.п.) добавил агрессивность по отношению к другим народам (национализм может этого и не предусматривать, так же как и по коммунистическим идеалам убивать классовых врагов необязательно), этнический расизм, социализм и что-то еще. Получился авторский проект.
з) Мне очень странно, В.Р., что существование националистических идеалов вызывает у Вас явную усмешку :)
Я - Алексею:
Все понятно. Я это и подозревал: у нас разные понятия идеала. Для Вас идеал - это то, что кто-то (Вы, дядя Вася, Ленин или Франко) очень ценит и любит, нечто субъективное. А для меня не так. Идеал - вещь объективная по понятию. Могут быть разные представления об идеале, но в каждом случае исповедующий идеал считает его объективным, универсальным. В точности как с истиной. Могут быть разные мнения о том, какова истина, но всякое такое мнение есть не просто мнение, а мнение об истине, которая объективна.
Почему не может быть националистического идеала? Потому что, любя свою страну и желая ей всяческого блага (даже, не обязательно, но возможно, за счет ущемления других), я не стану утверждать, что это всеобщий идеал. Подобно тому, как любя свою жену, я вполне могу допустить, что другие любят других женщин (да и не очень бы хотел, чтобы они, как я, любили мою).
А вот нацисты полагали, что арийцы - объективно высшая раса и должны господствовать. Почувствуйте разницу.
И коммунисты стояли на том, что коммунизм - светлое будущее для всех, а коммунистический человек - высшая форма человека.