себе под нос

[gignomai]

Не спешу ли я впечатлиться антитеоретическим пафосом всматривающихся в свое самосознание? Теория ведь в основе не игра в порождение произвольных конструкций, а ΘΕΩΡΙΑ - умозрение, прямое видение идей. То есть тот же опыт...

Comments

[tugodum]

кто действительно видит идею, тот и описать её сможет так, что это будет узнаваемо.
потому, что идеи обьективны.
когда же Вы говорите, что "помыслить можно, что угодно", ясно, что речь о "теории" другого рода.
(http://gignomai.livejournal.com/79485.html?replyto=982653)

Re: перечитав предыдущее

[gignomai]

По-моему, разница не между "буквальным смыслом" и "независимостью от наблюдателя". Разница, имхо, в том, что Вы все время говорите об опыте восприятия комнаты, а я о той мыслительной конструкции, которую можно использовать вместо самой комнаты в расчетах действий по отношению к ней. У меня она тоже "буквально пустая" - в том смысле, что в свои расчеты я могу вставлять и комнату, набитую людьми.

Re: перечитав предыдущее

[tugodum]

* Вы все время говорите об опыте восприятия комнаты, а я о той мыслительной конструкции
-----------
нет.
я ведь давно уже (в другой ветке) уточнил, что говорю именно о мысли, но о такой, которая была бы адеватна интуиции предмета (в данном случае,--комнаты).
и Вы даже отметили тогда это уточнение как существенное.
теперь же о нем как бы забыли.
у Вас есть какая-то интуиция комнаты помимо чувственного восприятия?

Re: перечитав предыдущее

[gignomai]

Интуиция комнаты...
Честно сказать, перестал понимать, что Вы имеете в виду.
Вот, чтобы долго не думать из Википедии:
Интуиция (позднелат. лат. intuitio - созерцание, от лат. intueor - пристально смотрю), способность принимать правильные решения, минуя промежуточные результаты. Интуитивное решение может возникнуть как в результате напряженного раздумывания над решением вопроса, так и без него.
Что добавляет понятие интуиции к тому, что есть чувственное восприятие, какие-то знания (о назначении и т.д., какие-то из них могут быть получены интуитивно, озарением) - и возможность мысленной или материальной реконструкции?
И всему, что мы знаем о комнате, должна быть адекватна мысль о ней.

Re: перечитав предыдущее

[tugodum]

* Честно сказать, перестал понимать, что Вы имеете в виду.
-------------
а до этого думали, что понимаете?
как это было возможно, если Вы вкладывали такой смысл в слово "интуиция"?
интуиция--это прямое восприятие предмета.
возможна (хотя Кант это отрицал) и интеллекутальная интуиция (созерцание идей).
мысль, которой не соответствует никакая интуиция, пуста (абстрактна).

Re: перечитав предыдущее

[gignomai]

Задумался.

Re: перечитав предыдущее

[gignomai]

Точнее: задумался над тем, как задуматься.

Re: перечитав предыдущее

[tugodum]

вот это хорошо :>)
надо предельно конкретизировать вопрос.

[rechi_k_bogu]

я правильно понял, что пустую комнату вы взяли просто для большей наглядности, а вообще-то можно было взять хоть что (например чашку)?

а вот этот якобы неотмысливаемый наблюдатель - это всегда я сам, или же может быть кто-то другой, например Бог как у Беркли?

[tugodum]

да. невозможно представить чашку, которую никто не видит.

примысливать субъекта логически не необходимо. достаточно акта наблюдения.
разумеется, если считать, что для совершения актов необходим субъект, то Вы правы.

[rechi_k_bogu]

я правильно понимаю, что неотмысливаемость акта восприятия тождественна интуиции Канта что все наши представления о мире ограничены природой нашего сознания? Или же тут есть что-то сверх этой кантовской интуиции?

[tugodum]

я апеллировал исключительно к здравому смыслу.
Кант идет гораздо дальше.