жизнь, смерть и душа

[gignomai]

tugodum затеял разговор вокруг известного суждения Эпикура о том, что смерти бессмысленно бояться, потому, мол, что когда мы есть, ее нет, а когда она есть, нас нет - см. http://tugodum.livejournal.com/305170.html?view=3228178#t3228178. Мне там важнее всего

Comments

[kiprian_sh]

Мне кажется, Тугодум смешивает немыслимость с невообразимостью. Воображая свою грядущую кончину мы не можем отделаться от представления себя (во-ображения) как наблюдателя этой картины. Но мыслить - не то же (или - не только то же), что - чувственно воображать.

[gignomai]

Согласен, там это различие уже было отмечено.

[akula_dolly]

Мысль Эпикура - типичный греческий софизм, и я не знаю ни одного человека, которого он мог бы утешить и избавить от страха смерти. "Когда она есть, нас нет" - хорошенькое утешение! Да ведь это "нас нет" и пугает больше всего - как это так, меня нет??!!! - я не хочу, я хочу всегда быть. Так чувствует и так рассуждает почти каждый человек, а почему некоторые чувствуют иначе, я не знаю.
Для верящих в загробную жизнь дело обстоит намного лучше. Даже страх посмертных мучений не так болезнен, как ужас перед небытием, тем более, что мы можем кое-что заранее сделать, чтобы бояться мучений несколько меньше. Крайний случай - когда человек согласен как угодно страдать, "на аршине пространства", лишь бы быть и ощущать себя.

[gignomai]

Я с Вами согласен, меня сказанное Эпикуром тоже нисколько не убеждает. Но вопрос-то он все-таки ставит важный: чего именно мы боимся и где мы встречаемся с этим источником страха.

[akula_dolly]

Мы чего боимся? - во-первых, мы инстинктивно боимся и избегаем смерти, это свойство всего живого и в объяснении не нуждается, оно просто существует. Наверное, потому и вопрос возник - трудно объяснить то, что просто существует и явочным порядком дает о себе знать

[gignomai]

За Гомера спасибо!
А что до того, что смерть "в объяснении не нуждается", то, наверное, Вы правы, но есть вот такая жалкая категория людей, которые задаются вопросами такого рода... Не судите их строго.

[benni72]

Зафрендил Вас с подачи mike67.

Думаю, что в натуралистической парадигме страх смерти можно объяснить эволюцией: те, кто боялся смерти, дольше избегали ее и поэтому передали нам свои гены с заложенным в них страхом. А в монотеистической - например, тем, что его вложил в свои творения Сам Бог с педагогическими целями. В книге Бытия первым людям грозят смертью еще до грехопадения, т.е. подразумевается, что страх был уже тогда.

[gignomai]

То, что Вы пишете, правдоподобное объяснение происхождения страха смерти. Но нас - и меня, и Тугодума - больше интересует смысл: чего именно мы боимся.

[akula_dolly]

Я бы вот сочла, что настоящая проблема в другои - а чего мы боимся как раз понятно: боимся мы того, чего ужасно не хотим и чему все в нас противится - исчезновения, небытия. Тут мне даже просто трудно понять, в чем Вы и Тугодум видите загадку. Настоящая же загадка в том, что такое это "я", которое так не хочет исчезать. Загадка - это человек, который с одной стороны есть физическое тело в ряду великого множества других тел, а с другой стороны "я", которое по своей природе может быть только одно. И тд, тут только и начинаются размышления.

[gignomai]

* Настоящая же загадка в том, что такое это "я", которое так не хочет исчезать.
А это, по-моему, две стороны одного вопроса: понять, чего именно (под именем "смерть") человек боится и понять, кто боится смерти - "человек смертострашащийся" (как это будет по-латыни, не знаете?).