Что за проблему решали эти трое?

[gignomai]

Разумею апостолов Иакова, Иоанна и Павла

Comments

[pavel_g_m]

ВЫ: А само наше произволение - не от Него ли?
Skogar: От Него - потому, что от Него всё вообще.

Вы, как мне представляется, все время остаетесь в категориях натуральных отношений: есть одно существо - конкретный человек, и есть другое существо - Бог, и они как-то взаимодействуют. Это следует из Вашего «Ведь преобразить себя своими силами - это все равно, что вытащить себя из болота за волосы. Только высшее может поднять до себя низшее, только Бог может преобразить человека»

Но тогда Вы порождаете множество противоречий потому, что Бог у Вас получается ограниченный каждым человеком. Или либо, человек должен раствориться в Боге, исчезнуть, либо между ними непреодолимый барьер. Вам Skogar отвечает «от Него всё вообще». Понятие Бога, как оно пришло из Торы существенно утверждает - Бог не есть отдельное существо, «да будет Бог все во всем», сама возможность свободной воли в человеке есть действие Бога. А Вы используете одно из языческих представлений греков, где Бог - могущественное существо, способное влиять на мысли, чувства и волю

[ne_sbylos]

А если не успеете?

[gignomai]

Другие довершат.
Отношение Бога ко мне едва ли зависит только от выясненностью мною этого вопроса. Вы что-то путаете, когда заговариваете о саботаже.

[ne_sbylos]

А, ну если вопрос не так уж и важен - то и вообще затеваться зачем?..
Растрачиваясь на пустое, саботируется главное...

А какое дело вам до других, кстати? Кто там чего довершит... Представил, что разбойник на кресте мыслил бы по вашему способу - в аду бы сейчас горел

[gignomai]

Такое впечатление, что Вы не мне отвечаете, а какому-то фантому.
Разве мой пост - отказ от Христа? Вы так его прочитали?
Как Вам пришло в голову, что я саботирую спасение?

А что касается других - то это о мышлении, которое не выключишь по произволу и не приведешь к ясному как солнце окончательному результату. Всегда остается и другим над чем подумать.

[ne_sbylos]

по факту - саботаж: либо вы совершаете "усилие воскресенья", либо... либо медленно горите в уютном аду триллионов слов...
а так-то - всё есть 'мышление", никакого произвола так и так не требуется...
да и вообще: разве для христианина нет "окончательного результата"?! который даже пояснее солнца будет

[gignomai]

Я рад, что Вы такой христианин, у которого всё уже окончательно ясно как солнце, так и что и думать не о чем. Но, допустите, что не все такого достигли, и не торопитесь приписывать этим немощным саботаж и вредительство.

[skogar]

Полагаю, это выраженный сарказм. Нам думалка дана не для того, чтобы она ржавела в бездействии.

[gignomai]

Dixit :)

[ne_sbylos]

Да дело разве обо мне или о вас? - речь о фигуре христианина

[gignomai]

А нет такой. Если в идеале - то сам Христос. А дальше люди - от великих святых до мытарей и грешников, вплоть до самых последних, мыслящих и сомневающихся.

[gignomai]

Я, кажется, понял, в чем дело. Вы не различаете между жизнью и размышлениями о жизни. Они связаны, конечно, но все-таки - разные.

[ne_sbylos]

не связаны - они одно, это и есть ваша лазейка (дуализм)

[gignomai]

Да нет, зачем же мух с вареньем отождествлять.
И опять "лазейка". Куда-то Ваш фантом пролезть хочет. Но не я.

[ne_sbylos]

никакой "жизни" вне мышления нет и никогда не было

[gignomai]

Ну, это как смотреть. Есть такая схема мыследеятельности - слыхали? Так в ней различаются мышление, мыслекоммуникация и деятельность, и еще понимание и рефлексия.