Роды и либерализм

[gignomai]

Не знаю, как относиться

Comments

[lj_frank_bot]

Здравствуйте!
Система категоризации Живого Журнала посчитала, что вашу запись можно отнести к категориям: Общество, Политика.
Если вы считаете, что система ошиблась - напишите об этом в ответе на этот комментарий. Ваша обратная связь поможет сделать систему точнее.
Фрэнк,
команда ЖЖ.

[gignomai]

Можно и так :)

[lj_frank_bot]

Замечательно

[akula_dolly]

Мне вот нравится теория Ст. Грофа о перинатальных матрицах. Там уж научна она или нет, но как метафора очень хороша. И мне кажется, что не надо человека лишать этого опыта - т.е. кесарево, думаю, надо только по жизненным показаниям делать.

[gignomai]

Грофа, увы, не знаю.
А про кесарево - я не про то, надо ли. Утверждается, что все вместе - роды на дому и в воду, в общем все, облегчающее, среди прочего и кесарево - снимают стресс, который как бы "напрягал" и младенца...

[akula_dolly]

Грубо говоря, в нескольких словах (и по памяти), примерно так:
1. Пребывание во чреве.
Ты защищен, тебе спокойно, всё вокруг любит и нежит тебя. Ты блаженствуешь. Это рай.
2. Начало схваток.
Твой блаженный мир рушится. Тебя бьёт и толкает непреодолимая чуждая сила. Ты растерян, испуган, ничего не понимаешь. Все рухнуло, выхода нет, ты в отчаянии.
3. Роды.
Ты пустился в новый, неизведанный путь. Он непредсказуем, полон опасностей, впереди то ли избавление от страданий, то ли гибель. Но есть и тоненький лучик надежды, по крайней мере это что-то новое по сравнению с безвыходным отчаянием второй стадии
4. И наконец ты оказываешься в новом, манящем и пугающем своей обширностью мире, ощущаешь первых глоток воздуха. Ты понимаешь, что тебя ждет новая жизнь, с неведомыми опасностями, но и неведомыми ранее радостями. Тут все другое. Ты широко раскрываешь глаза и испускаешь свой первый крик, в нем и страх, и надежда. Добро пожаловать в неизведанное!

[gignomai]

Красиво!
Но не предполагает ли у плода и рождаемого неправдоподобно развитой психики? Хотя... что мы об этом знаем? Может быть, и Платон был прав про анамнесис...

[nandzed]

Есть такое наблюдение, действительно - не испытавшие трудностей и травм родов мыслят свободнее.

[gignomai]

Чье наблюдение? Насколько это достоверный вывод?

[tannenbaum]

Есть еще версия, что родившиеся с помощью кесарева - не бойцы, воля слабая. Впрочем, одно не мешает другому. Но насколько мне известно, все это скорее фантазии, а не исследования.

[gignomai]

Да, слабость и "отпущенность" могут вполне совмещаться.
А насчет того, фантазия ли, я и хотел бы выяснить. Впрочем, вся эта область психоанализа в широком смысле удостоверяет себя не теми способами, как точные науки. Здесь, скорее, критерий осмысленности, внутренней убедительности. Ну и эффективности в терапевтическом применении.

[fly_in_fish]

Ну вот выше описанные перинатальные матрицы по Грофу можно освежить, как считается, прожить снова и что-то исправить - приняв ЛСД, или в более "здоровой" практике ребёфинга. Занималась я этим ребёфингом, никто в группе так и не прожил эту травму заново, видимо, тренер был неважный)). И ЛСД пробовала, вообще другой опыт.
Мой вывод такой: более поздние впечатления куда важнее для формирования личности, а про опыт родов это всё какой-то миф инициации.

[gignomai]

Спасибо за ценное свидетельство. Про опыт ребёфинга мне, правда, рассказывали и иное - там не родовая травма была, а "внетелеска"...
А что более поздние впечатления важнее - это я и не усомневал нимало. Но это не исключает того, что все это перинатальное менее, но все-таки важно. И потом, оно может быть важно по-другому и для другого. Я-то вообще мышление ставлю выше прочего, но отрицать важность аффективной стороны, в том числе глубоко запрятанной не вижу оснований.

[tannenbaum]

Кстати, кесарь с помощью кесарева не рождался.

[gignomai]

Уверены, что ни один из кесарей?
Но я, вообще-то, в метафорическом смысле...