... развод и девичья фамилия - Лемберг.
Признаться, реального пути решения проблемы "Галичины" я не вижу. Кроме того, чтобы... вовсе отделить ее от Украины!
Пусть Галиция будет свободной европейской "державой", частью Евросоюза и еврозоны. Но так хотя бы галицийская зараза, представленная в данном ролике, не будет распространяться по остальной Украине. Только так последние ветераны Киева и Харькова будут уверены не только в том, что завтра их не изобьют "идейные" гопники-антисоветчики, но и в том, что послезавтра их могилы будут сохранены от вандалов. В противном случае - рано или поздно - Украина полностью станет русофобской. В "перевоспитание" (хоть "гуманитарное", хоть "насильственное") галичан я не верю...
Да разогнать-то несложно. Более того, несложно и сделать вид, что "перевоспитали". Как греко-католиков в 1946-м. Однако ж "Перестроить можно рожу, но а душу - никогда!" ©
Вопрос, нужно ли России сие "болото"? )
ИМХО, пусть Галиция будет свободной от России и Украины (а Украина - от Галиции), но если в оной проснется русофильское движение, то, конечно же, его нужно будет поддержать. Но, признаться, в последнее не верю, поскольку даже романовская Империя этого, увы, не делала.
Я далек от "шапкозакидательства". В современных реальных политических условиях Украина вполне может и дальше существовать как отдельное государство. Но совершенно очевидно, что она не имеет права на существование как антироссийское государство, т.е. выстраивающее свою независимость "от противного". Украина же без Галиции теряет онтологическую русофобскую основу, т.е. в настоящий момент вполне может оставаться отнюдь не пророссийской (как часто бывает с той же нынешней Белоруссией), но при изменившихся условиях - сможет вернуться в лоно единой Империи без особых обострений.
"Украина же без Галиции теряет онтологическую русофобскую основу"
Плюс, как ни крути, Киев - это общерусское Косово, это "матерь городов русских".
Те (не важно, русские это или украинцы или белоруссы) кто это игнорирует, либо отбрасывает вообще - либо дураки, либо враги.
Активно используемый Святейшим Патриархом Кириллом термин "Русский мир" очень хорош и правилен для обозначения объединенных русской культурой государств. Думаю, для начала необходимо сделать это понятие "общим местом".
Нужно мне кажется опираться на местную интеллектуальную элиту в продвижении (точнне возврате к этим идеям) - напр. насколько я знаю академик Толочко - сторонник этой идеи.
Вообще, вот недавно интервью смотрел с режис. Бортко (он кстати пасынок драматурга Корнейчука), он же сам этнический украинец. Говорит, какие украинцы? мы - одна нация - русские! У вас же (киевлян) Нестор Летописец лежит написавший "Киев - матерь городов русских"!
Я всегда когда бываю на территории Владимирова детинца (это возле Десятинной церкви, рядом с Национальным музеем истории Украины), подхожу к большому коричневому камню на кот. выбиты слова по славянски: "Отсюда пошла земля русская" (как бы ответ Нестеровым словам "Откуда есть пошла земля Русская?"). Новодел, конечно, но пронимает. И всегда показываю его людям, которые рядом со мной.
Я сам восточный православный украинец. Только и только отделение греко-католических регионов Украины от остальной Украины (я вообще считаю украинцев греко-католиков и украинцев, верных УПЦ (МП), разными нациями). Иначе они заразят свои "раком" всю остальную Украину. Они никогда не сдадутся и будут пытаться навязывать свое видение Украины всем остальным. Слова Дурново, высказанные им в записке Государю в 1914 году, оказались пророческими: «единственным призом в этой войне может быть Галиция, но ...только безумец может хотеть присоединить Галицию. Кто присоединит Галицию, потеряет империю».
Только 2 проблемы вижу:
- в основной массе православное Закарпатье (русины), не чувствующее идентичности с галичанамаи, его как делить?
- Почаевская Лавра, которая скорее всего при дележе отойдет к ним, да и другоие православные монастыри. Они сразу с ними расправятся.
По озвученным проблемам:
1) Думаю, русины вполне вправе решать - быть ли Закарпатью независимым государством или же оставаться в составе Украины на правах автономии (в данном случае анклавность - проблема небольшая).
2) Эта проблема куда реальнее. Но если Почаевская Лавра сохранила себя при ющенковском режиме, то сохранится и при независимой "Галичине". Все ж таки гопникам из "Свободы" придется играть в "права человека". Иначе в Евросоюз не примут.
Зная специфический характер лаврской братии, очень сомневаюсь, что они сдадут Лавру без боя. А подобный "бой" не нужен ни УГКЦ, ни "свободовцам".
Да, на Украине нужно поддерживать силы, которые выступают за независимость Галиции от Донбасса и Донбасса - от Галиции.
Почаевская Лавра находится на территории Тернопольской области.
Свято-Троицкий Корецкий ставропигиальный (подчиняется напрямую Патриарху Кириллу) женский монастырь находится на территории Ровенской области.
Зимненский ставроп. (подч. Блаженнейшему) Святогорский Успенский женский монастырь, основанный Владимирим Крестителем в 1001 году, находится на тер. Волынской облсти (Луцк).
Закарпатская область - подавляющее большинство которой не считает себя идентичными не только с галичанами, но и вообще с украинцами, это русины - прихожане УПЦ (МП). На ее территории находится тоже много правосл. монастырей, святынь.
Это я навскидку привел примеры. Все они находятся на территориях, которые вы предлагаете "стереть с лица земли".
Может быть, начнете думать, прежде чем предлагать свои варианты ответа?
Я слишком скептически отношусь к возможности для Галиции стать европейской "державой". Конечно, можно теоретически предоставить ей "незалэжность", но в таком случае это будет такое монструозное карликовое неонацистское государство, по сравнению с которым даже Латвия покажется образцом демократии и межэтнического мира. В то, что Киев или Харьков могут хотя бы в какой-то степени "бандеризироваться", абсолютно не верю, т.к. "бандеризация" Галичины есть частный случай её исторического статуса в межвоенные годы.Если отделение Галиции исторически неизбежно (а это, возможно и так, поскольку именно эту область мы особо не теряли, т.к. она все послевоенные годы была "не нашей", и антирусские настроения сохранялись там всегда), то едсинственно возможный выход для неё обратно стать польской или австрийской провинцией (а Львов опять станет славным австрийским городом Лембергом). Поскольку Галицко_Волынскую Русь не возродишь, а "независимая" Галиция - это что-то из области инфернальных ужастиков.
Твоя мысль понятна, но мыслишь ты в устаревших категориях. Австро-Угорщины - немає, ну а нынешняя Польша - уж точно не готова проглотить Галицию. А, вот, независимая "Галичина" в духе Латвии или Эстонии - вполне реалистична.
Про Харьков же я, конечно, высказался в полемическом запале. Понятно, что в обозримом будущем им "бандеризация" не грозит. Но! У нас есть пример граничащей с Россией (и той же Харьковской областью) Сумской области, где "оранжевые" кандидаты набрали куда больше "антиоранжевых".
"...при всей моей антипатии к "оранжевым", должен признать, что не всегда "оранжизм" предполагает "бандеризацию"..."
Конечно, не всегда. И, разумеется, Сумы - не "бандеризированы". Но то, что "оранжевый" = "антироссийский" - факт, а это - первый шаг к "бандеризации".
"Я слишком скептически отношусь к возможности для Галиции стать европейской "державой"."
Ну почему же? Грузия что там производит? Боржоми, Киндзмараули и мандарины? И вполне себе "европейское" государство.
Если Галицией считать не только территорию Львовской обл, а еще и Тернопольскую и Ивано-Франковскую (т. е. места локального проживания укр. греко-католиков) - чем не 2-я Грузия? Тем более свидомые украинцы так сильно ощущуают с грузинами духовное родство.
Ясное дело, что провокация, но провоцировать можно только того, кто провоцируется.
Мой ответ - потеря Галиции неизбежна и желательна, но лишь в условиях возрождения российской государственности. До того - остальная Украина пусть видит нам именно такую альтернативу.
http://3-rome.livejournal.com/756154.html
первым об отделении Галичины от Украины заговорил лучший писатель земли Львовской и просто гений Андрухович)))))))))) По его мнению Большая Страна не достойна дышать с Галичиной одним воздухом..... и вот итог - эта идея понравилась всем)))))))))))))
вперше про це заговорили одразу на початку 90х. і з тих пір практично ніколи про це не забували.
Вобще-то он говорил об отделении Донбасса и Крыма, плохо методичку выучил!
http://resurrectionist.hiblogger.net/1143646.html
всем известно в чем причина конфликта, а конфликт есть и в нем заинтересованы и бандеровцы и их противники....... надо было во львове Администрации не запрещать этот праздник, а скрупулезно его начать организовывать заблаговременно, чтобы избежать конфликтов. но они этого не сделали демонстративно!!!!!! И от этого всем хорошо!!!!!!! Идея об отделении Галичины от "неумытой" Украины уже давно исходит из этой области и читал величайшего из писателей земли галицийской Андруховича, который это пропагандировал!!!!!!!!!!! теперь здравый смысл в этом гениальном тезисе увидели и его противники - вот и результат!!!!!!!!!!)))))))))))) вот какова роль интеллигенции в русском обществе!!!!!!!!!!! Выводы делаем сами!!!!!!!!!
http://die-bitches-die.hiblogger.net/1143652.html
Оказавшись в «своем» государстве со своими грезами в меньшинстве, галичане чувствуют себя обманутыми, разочарованными и т.д. Те, кто лелеял еще хоть какие-то иллюзии во времена президентства хитрого Кравчука, многовекторного Кучмы и квази-патриотического Ющенко, с первых же дней президентства Януковича потеряли последнюю надежду на «украинскую Украину» галицкого образца. И поэтому именно сейчас тема некоего «отделения» Галичины становится все более популярной, как среди интеллигенции так и среди простого люда. )
Просто мелкие ничтожества...
Как же далеко зашёл этот процесс морального разложения!
Уже просто тошнит от этих уродов. Нелюди, одним словом...
Как ни прискорбно, но они сами ведут дело к неминуемому разделу Украины...
Даже, вернее, к отделению Галичины.
Народ не с ними, народ против них.
Да скорее бы уж вернуться к границам 1938 года :)
Думаю, поляки им быстро геноцид вспомнили бы...
Это уж точно. Зря их Сталин присоединил. Столько с ними проблем...
http://varjag-2007.livejournal.com/2594610.html
Может быть галичане не украинцы,спорить не буду.Так или иначе галичанам не за что любит советскую власть.
А насчёт отделения и мыться сортиров,то вполне возможно,что Галичина,при при правильном подходе станет вполне процветающей европейской страной страной,куда киевляне и москвичи будут ездить на заработки,также как и в скором времени в Грузию.
Я тоже невысокого мнения о жителях Западной Украины,но все может быть,у тех же прибалтов кое-что да получилось.Жители Донбасса,кстати, меня вдохновляют еще меньше.
http://ukraine-russia.livejournal.com/7113896.html
практике Европейского суда по правам человека, согласно которой демократия позволяет выдвигать и обсуждать любые политические программы, даже подвергающие сомнению существующий государственный строй - при условии, что эти программы не наносят ущерба самой демократии.
Апелляционный суд Автономной республики Крым (АРК) приговорил активистов "Народного фронта «Севастополь-Крым-Россия» Валерия Подъячего и Семёна Клюева к 3 годам лишения свободы с отсрочкой исполнения приговора на 1 год по обвинению в посягательстве на территориальную целостность Украины.
Валерий Подъячий с приговором не согласен. Он заявил, что не считает себя виновным. «Виктор Янукович и его команда, по сути, ещё не отошли от необандеровской политики в плане защиты русского населения. Права русских продолжают ущемляться», - сказал господин Подъячий, пообещав подать кассационную жалобу на это решение.
Его поддерживает глава украинского филиала российского Института стран СНГ Владимир Корнилов. «Такое решение свидетельствует о двойных стандартах в украинском обществе. Когда одни люди спокойно размышляют о возможном отделении Донбасса или Галичины, их только журят в Интернете. А когда подобные заявления делают пророссийские активисты, их начинают преследовать», - сказал господин Корнилов.
http://big-american-show.net/separatistam-v-krymu-dali-po-3-goda/
Если я был жителем Донбасса, который намного больше зарабатывает, чем Галичина, то возможно выступал бы за её отделение от Украины из чисто прагматических соображений. А оголтелый национализм бандерлогов добавил бы сюда и эмоциональный момент. При этом на союз с Россией бы точно не пошёл.
Вы, украинцы, разделены и искусственны намного больше, чем большинство крупных народов Европы, и уж точно с русскими в этом плане вам не тягаться. У вас нет одного языка в подавляющем большинстве и нет одной общей религии. Вы расколоты до такой степени, что сами же ненавидите друг друга по политическим мотивам. Я больше не знаю другой такой страны, может быть только Боснию и Герцеговину. При этом в России все русские говорят исключительно на русском языке, практически без каких либо различий несмотря на огромную территорию. И нет никаких цивилизационных разломов между русскими, которые можно было бы очертить географически.
http://grezev.livejournal.com/272904.html
К вопросу об отделении Галичины от Украины
85% опитаних мешканців Львова не підтримують ідею відокремлення Західної України в окрему державу. При цьому підтримали ідею лише 9% львів’ян, з них повністю підтримали тільки 3%.
http://zaxid.net/newsua/2011/4/7/100735/
Это до того момента, как им покажут их настоящее место и перестанут носиться, как с малыми детьми.
Галичан 10% на Украине, но они почему-то решили, что всё должно быть так, как скажут они и принялись всех учить, вместо того, чтобы работать. Они продолжают думать, что идут в авангарде и ведут Украину куда-то вперёд. В действительности, они уже в жопе. Но пока этого не осознали :)
Вот когда они поймут, что они не элита, не "настоящие украинцы", а всего лишь галичане, и находятся они там, где были всегда - то есть в жопе, тогда и заверещат по настоящему. А для этого, повторюсь, и делать ничего не надо
И, кстати, есть главная причина, почему галичане говорят, что не хотят отсоединяться - это их природная трусость. Они ведь за всю историю не имели собственного государства и не знают, что это. А сейчас им легко - верещат о своей избранности и получают дотации за это.
Но это легко решается - полгода-год промыть мозги на предмет быстрого эуропейского шляха и проголосуют за отделения, как бараны.
В общем, этот вопрос не стоит выеденного яйца.
Вот и я про то. Пока будут носиться с ними, они будут садиться на шею всё крепче и крепче, при этом думая, что они правы.
Получается натуральная "жизнь с идиотом" - это когда из ложного гуманизма с ним цацкаются, а он всех в конце концов перетрахает и перережет.
Он идиот, ему можно.
У нас - Одна страна, но - две цивилизации...
Вопрос о государственном устройстве Украины был остро дискуссионным с момента провозглашения ее независимости и даже раньше.
Его инициировало, как известно, национал-патриотическое движение Народный рух Украины.
Еще в 1990 г., когда на повестке дня политической жизни СССР стояло подписание нового союзного договора, Вячеслав Черновил, лидер Руха, и другие руководящие деятели движения заговорили о том, что, если Украина подпишет договор о новом союзе, Галичина объявит о самостоятельности и выйдет из его состава.
В этом нетрудно убедиться, подняв подшивки газет за 1990 г. или заглянув в интернет.
Правда, вскоре, даже еще до декабрьского референдума 1991 г., эта идея исчезла из речей лидеров Руха...
Исчезла, потому что с коммуняками договорились.
Вот и оттянули на 20 лет, а ни государства толкового не построили, ни вопроса не решили. И не построят и не решат - они, галичане, рвут Украину, они не способны на компромисс ввиду отсутствия мало-мальского опыта существования в собственном государстве.
Отделение - благо и для галичан, и для Украины.
Самое смешное, что они и в своём сраном пьемонте будут винить всех - и русских, и совков, и украинцев, а ещё прибавится запад, который кормить пообещает, но не будет.
Но чтобы уметь плавать, надо плавать.
(С), товарищ Мао
А что они собираются делать?
В "Неукраинской Украине" им тоже не нравится.
Остальные регионы не спешат проникаться "украинскостью".
В Киеве - "москальскомовні", я видел как галичан это пугает, это для них проблема.
Фактически, в культурном плане "отделение" уже состоялось и давно было: мы не можем сказать, что Галичина не-Галичина разделяла, разделяет или будет разделять общие ценности.
90-е были в каком-то плане "прорывом", но все еще может вернуться, и, как для моей бабушки, "украинец" будет означать одно, а "бандеровец" - другое.
А факт в том, что галичане - НЕ украинцы и ими никогда не были.
Так и есть.
Галичане - чуждый элемент на Украине.
"Галичина - это такой определенный форпост где-то там на Западе, который призван задавать определенные тенденции, но делать это посредством "східняків"
(С), галицкий пейсатель Андрухович.
Мне нравится, как действует галицкая интеллигенция. Пусть продолжает.
ну понятно что 85% не хотят отделятся.
Кормить то кто этот регион-банкрот кто будет?
http://ukraine-russia.livejournal.com/7101445.html
я лично против того, чтоб Украину считать унитарным государством при наличии АРК.
Я за федерализм.
Я за отделение Галичины. Нам они не нужны. Пущай поварятся лет десять-двадцать в собственном соку.
вместо федерализации может оказатся что получите развал страны+гражданскую войну. И чем вы лучше? с такими же двойными стандартами. Когда к вам едут,- плохо. Когда вы едете,- хорошо.
Лично мне не нравится, что бандерлоги навязывают в моём родном городе свои порядки. И что, по вашему, я это должен терпеть? умоются
Назовите статью конституции, которая позволяет ущемлять права жителей столицы или каких-либо регионов по идеологическому признаку.
Почему жителям Львова можно приезжать со своими акциями в Киев или Одессу, а наоборот - нельзя?
разговор не про конституцию, а про то, как сохранить мир в стране. Это,- разные вещи.
У большей части из этих 180 партий нет денег на билеты 100 сторонников так что не начнут)))
3) А вы попробуйте прочитать только то, что написано, а не додумывать отсебятину. Во-первых шел разговор о политтуризме, к которому можно отнести и встречу с народом, ага. А, кроме этого, отдельные члены кабмин, рнбо или ап могут приехать на акцию протеста против памятника Бандере во Львов. Я это себе прекрастно представляю. И ничего в этом плохого не вижу. Только если будут ехать без автобусов со сторонниками. Над ними там посмеются. Как и над Тягнибоком в Севастополе если тот туда приедет сам, без автобусов, ага.
Мир в стране возможен только при соблюдении всеми законов и конституции. Почему кто-то должен иметь больше прав по сравнению с жителями Киева и иметь право препятствовать нормальной жизни таких же граждан? И назовите статью какого-либо закона и конституции, в которых это прописано.
Вы также не сказали о своем отношении к т.н. "поездам дружбы" на юго-восток и почему не возражали против политтуризма тогда
Вы подменяете понятия. Речь идет не о правах города, а о правах граждан. Почему вы считаете, что гости моего города имеют право приезжать сюда и заниматься политическим рейдерством?
http://varjag-2007.livejournal.com/2564034.html
многие жители не-Западной Украины за их отделение, ибо это не передать словами. Пример - Львов: город в котором взрываются дома от прогнившей газовой системы и горячую и кое-где холодную воду дают по графику, и что же? Думаете облсовет решает эти вопросы? нет - они проводят голосование на тему рекомендации президенту, в его действиях, по вступлению в нато и т.д. И местные жители это поддерживают.Как это - я не понимаю, но факт.
ну вот потому западенцев адекватными не считают, у нас реальное большинство на юге, востоке и центре страны за союз с Россией. Пример - когда знакомые из Крыма узнали, что ЧФ РФ остается до 42 года - был праздник, ибо татары реально борзеют по дням.
с точки зрения интересов России, растаскивание Украины на части всеми заинтересованными сторонами предпочтительнее, нежели её сохранение в нынешнем виде. УССР давно уже нет, поэтому ностальгия и "братские чувства" тут неуместны.
де-факто Украина ведёт ярко-выраженную антироссийскую политику. Никакой пророссийской реальной власти там нет и не предвидится. Дружественный восток Украины (желательно в виде протектората, а не части РФ) - гораздо лучше, чем враждебное целое, где Восток не имеет права голоса.
у нас люди не готовы стоять две недели на Майдане, а у вас как оказалось - готовы. Ющенко немало для развала сделал, он разбередил раны, которые не стоило бередить.
думаю, что дело тут в том, что украинский народ, наши сограждане, мы сами - вообще туго представляем чего хотим от жизни и будущего, какие цели у страны. А в РФ хотя бы есть подспудное чувство расплатиться за унижение 90-х(ИМХО). А это фактор важный.
все боятся бороться за свою страну - вот что обиндно. боятся или ленятся.. Вооруженное восстание -лучшее лекарство от надоевшей власти.
http://werewolf0001.livejournal.com/42591.html
Что может быть хуже войны? Только национальная деградация...
национальное ничтожество. Прав Роман Зенцов: "Это не враги сильные, а мы
слабые!". Никогда бы варвары не позволили бы себе такого, если бы
русские были бы сильны.
Неужели при попытке объединения Украины, РФ и Белоруссии все-таки придется проебать с западной Украиной (
http://m-kalashnikov.livejournal.com/881522.html
так что сцепив зубы нужно что-то решать,как-то действовать что бы противопоставить себя как и националистам,так и олигархическому клану
за пару дней до этого львовский суд запретил проведение любых митингов во львове. теперь создан прецедент ограничения прав граждан украины на перемещение в пределах страны при угрозе массовых беспорядков. (что немаловажно - по просьбе трудящихся львова) теперь после беспорядков никто уже не сомневается в необходимости ограничивать прав граждан украины на перемещение из одного региона в другой при угрозе массовых беспорядков.
это значит, что в случае угрозы нового майдана власть будет иметь право не пускать граждан из одного региона в другой (например - из западенщины в киев) и при этом ссылаться на прецедент львовского решения о запрете массовых мероприятий.
да не отдадут они(ПР) Галичину. Угадятся , но не отдадут. Там трубы проходят. Им проще юг слить
как и говорил Н.Стариков обстановку в мире усиленно раскачивают. использую все доступные методы и средства.
Первая реакция-удавить гадов. А потом понимаешь что это жертвы пропаганды,и лечится это только ответным ударом. Не силовым(хотя и это возможно,лучше "задавить" небольшую группу,чем потом получить "Египет"),а грамотным,психологическим. Правда на это нужно время,выдержка и талантливые "генералы ведения психологической войны"...
Если сравнить 20 лет развития вильной незалежной самостийной Украины с послевоенным "большевистским рабством" - то в чью пользу будет сравнение?
Уже полностью освободили Украину от промышленности, или эти пережитки рабства кое-где сохраняются?
Великая сила русского народа - не обращать внимания на узко кровные интересы и цементировать своими идеями и ценностями целые континенты, принося длительный мир и развитие вместо нескончаемой грызни мелких вождей.
Конечно те, кому русское государство мешало кроить карту планеты по своему разумению, хотели бы русских лишит этой особенности. Но вряд ли получится.
Ага у украинцев есть национальное государство…... На Украине по украински (подчёркивая по украински а не на наречиях с суржикахи прочем) говорят менее 10 % населения. Я уже не говорю об общих идеях и идеалах (так для одной половины населения кто то герой а для других позор).
А насчёт того что кто то кому то мешает жить. так есть поговорка
-Якщо хлиб пойла тля винувате москаля.
вот так и живём все беды ищем в ком-то из вне. И вообще очень часто играем роль попрошайки или униженного или оскорбленного народа.(то верните нам золото Полуботка , то заплатите за голодомор) и чаще всего это звучит от представителей тех областей которые на 33 год входили в состав других государств)
Теперь у яныка есть и юридической повод наказать укронациков. Воспользуется ли?
Разговоры о бандеровщине как об освободительном движении против большевизма - бред сумасшедшего.
http://m-kalashnikov.livejournal.com/880712.html
Мы привыкли, что, сколько бы разные активисты не кидались друг на друга, милиция играет роль лесника из известного анекдота, - приходит и всех разгоняет. Собственно, милиция и есть центральная ось уличной политики.
Но стоит однажды собраться по-настоящему большой толпе, которая милицию опрокинет, и Бог знает, какой конституционный строй будет в стране на следующее утро.
http://reznichenko-d.livejournal.com/217396.html
Флаг Подкарпатской Руси на Северном Полюсе. 15 апреля 2011 г.
В.Балога готовит государственный переворот на Украине?
В Закарпатье начали говорить о делигитимизации украинской власти, как таковой....
САЙТ ПОДКАРПАТСКАЯ РУСЬ
Пусть Галиция будет свободной европейской "державой", частью Евросоюза и еврозоны. Но так хотя бы галицийская зараза, представленная в данном ролике, не будет распространяться по остальной Украине. Только так последние ветераны Киева и Харькова будут уверены не только в том, что завтра их не изобьют "идейные" гопники-антисоветчики, но и в том, что послезавтра их могилы будут сохранены от вандалов. В противном случае - рано или поздно - Украина полностью станет русофобской. В "перевоспитание" (хоть "гуманитарное", хоть "насильственное") галичан я не верю...
Да разогнать-то несложно. Более того, несложно и сделать вид, что "перевоспитали". Как греко-католиков в 1946-м. Однако ж "Перестроить можно рожу, но а душу - никогда!" ©
Вопрос, нужно ли России сие "болото"? )
ИМХО, пусть Галиция будет свободной от России и Украины (а Украина - от Галиции), но если в оной проснется русофильское движение, то, конечно же, его нужно будет поддержать. Но, признаться, в последнее не верю, поскольку даже романовская Империя этого, увы, не делала.
Я далек от "шапкозакидательства". В современных реальных политических условиях Украина вполне может и дальше существовать как отдельное государство. Но совершенно очевидно, что она не имеет права на существование как антироссийское государство, т.е. выстраивающее свою независимость "от противного". Украина же без Галиции теряет онтологическую русофобскую основу, т.е. в настоящий момент вполне может оставаться отнюдь не пророссийской (как часто бывает с той же нынешней Белоруссией), но при изменившихся условиях - сможет вернуться в лоно единой Империи без особых обострений.
"Украина же без Галиции теряет онтологическую русофобскую основу"
Плюс, как ни крути, Киев - это общерусское Косово, это "матерь городов русских".
Те (не важно, русские это или украинцы или белоруссы) кто это игнорирует, либо отбрасывает вообще - либо дураки, либо враги.
Активно используемый Святейшим Патриархом Кириллом термин "Русский мир" очень хорош и правилен для обозначения объединенных русской культурой государств. Думаю, для начала необходимо сделать это понятие "общим местом".
Нужно мне кажется опираться на местную интеллектуальную элиту в продвижении (точнне возврате к этим идеям) - напр. насколько я знаю академик Толочко - сторонник этой идеи.
Вообще, вот недавно интервью смотрел с режис. Бортко (он кстати пасынок драматурга Корнейчука), он же сам этнический украинец. Говорит, какие украинцы? мы - одна нация - русские! У вас же (киевлян) Нестор Летописец лежит написавший "Киев - матерь городов русских"!
Я всегда когда бываю на территории Владимирова детинца (это возле Десятинной церкви, рядом с Национальным музеем истории Украины), подхожу к большому коричневому камню на кот. выбиты слова по славянски: "Отсюда пошла земля русская" (как бы ответ Нестеровым словам "Откуда есть пошла земля Русская?"). Новодел, конечно, но пронимает. И всегда показываю его людям, которые рядом со мной.
Я сам восточный православный украинец. Только и только отделение греко-католических регионов Украины от остальной Украины (я вообще считаю украинцев греко-католиков и украинцев, верных УПЦ (МП), разными нациями). Иначе они заразят свои "раком" всю остальную Украину. Они никогда не сдадутся и будут пытаться навязывать свое видение Украины всем остальным. Слова Дурново, высказанные им в записке Государю в 1914 году, оказались пророческими: «единственным призом в этой войне может быть Галиция, но ...только безумец может хотеть присоединить Галицию. Кто присоединит Галицию, потеряет империю».
Только 2 проблемы вижу:
- в основной массе православное Закарпатье (русины), не чувствующее идентичности с галичанамаи, его как делить?
- Почаевская Лавра, которая скорее всего при дележе отойдет к ним, да и другоие православные монастыри. Они сразу с ними расправятся.
По озвученным проблемам:
1) Думаю, русины вполне вправе решать - быть ли Закарпатью независимым государством или же оставаться в составе Украины на правах автономии (в данном случае анклавность - проблема небольшая).
2) Эта проблема куда реальнее. Но если Почаевская Лавра сохранила себя при ющенковском режиме, то сохранится и при независимой "Галичине". Все ж таки гопникам из "Свободы" придется играть в "права человека". Иначе в Евросоюз не примут.
Зная специфический характер лаврской братии, очень сомневаюсь, что они сдадут Лавру без боя. А подобный "бой" не нужен ни УГКЦ, ни "свободовцам".
Да, на Украине нужно поддерживать силы, которые выступают за независимость Галиции от Донбасса и Донбасса - от Галиции.
Почаевская Лавра находится на территории Тернопольской области.
Свято-Троицкий Корецкий ставропигиальный (подчиняется напрямую Патриарху Кириллу) женский монастырь находится на территории Ровенской области.
Зимненский ставроп. (подч. Блаженнейшему) Святогорский Успенский женский монастырь, основанный Владимирим Крестителем в 1001 году, находится на тер. Волынской облсти (Луцк).
Закарпатская область - подавляющее большинство которой не считает себя идентичными не только с галичанами, но и вообще с украинцами, это русины - прихожане УПЦ (МП). На ее территории находится тоже много правосл. монастырей, святынь.
Это я навскидку привел примеры. Все они находятся на территориях, которые вы предлагаете "стереть с лица земли".
Может быть, начнете думать, прежде чем предлагать свои варианты ответа?
Я слишком скептически отношусь к возможности для Галиции стать европейской "державой". Конечно, можно теоретически предоставить ей "незалэжность", но в таком случае это будет такое монструозное карликовое неонацистское государство, по сравнению с которым даже Латвия покажется образцом демократии и межэтнического мира. В то, что Киев или Харьков могут хотя бы в какой-то степени "бандеризироваться", абсолютно не верю, т.к. "бандеризация" Галичины есть частный случай её исторического статуса в межвоенные годы.Если отделение Галиции исторически неизбежно (а это, возможно и так, поскольку именно эту область мы особо не теряли, т.к. она все послевоенные годы была "не нашей", и антирусские настроения сохранялись там всегда), то едсинственно возможный выход для неё обратно стать польской или австрийской провинцией (а Львов опять станет славным австрийским городом Лембергом). Поскольку Галицко_Волынскую Русь не возродишь, а "независимая" Галиция - это что-то из области инфернальных ужастиков.
Твоя мысль понятна, но мыслишь ты в устаревших категориях. Австро-Угорщины - немає, ну а нынешняя Польша - уж точно не готова проглотить Галицию. А, вот, независимая "Галичина" в духе Латвии или Эстонии - вполне реалистична.
Про Харьков же я, конечно, высказался в полемическом запале. Понятно, что в обозримом будущем им "бандеризация" не грозит. Но! У нас есть пример граничащей с Россией (и той же Харьковской областью) Сумской области, где "оранжевые" кандидаты набрали куда больше "антиоранжевых".
"...при всей моей антипатии к "оранжевым", должен признать, что не всегда "оранжизм" предполагает "бандеризацию"..."
Конечно, не всегда. И, разумеется, Сумы - не "бандеризированы". Но то, что "оранжевый" = "антироссийский" - факт, а это - первый шаг к "бандеризации".
"Я слишком скептически отношусь к возможности для Галиции стать европейской "державой"."
Ну почему же? Грузия что там производит? Боржоми, Киндзмараули и мандарины? И вполне себе "европейское" государство.
Если Галицией считать не только территорию Львовской обл, а еще и Тернопольскую и Ивано-Франковскую (т. е. места локального проживания укр. греко-католиков) - чем не 2-я Грузия? Тем более свидомые украинцы так сильно ощущуают с грузинами духовное родство.
Ясное дело, что провокация, но провоцировать можно только того, кто провоцируется.
Мой ответ - потеря Галиции неизбежна и желательна, но лишь в условиях возрождения российской государственности. До того - остальная Украина пусть видит нам именно такую альтернативу.
http://3-rome.livejournal.com/756154.html
первым об отделении Галичины от Украины заговорил лучший писатель земли Львовской и просто гений Андрухович)))))))))) По его мнению Большая Страна не достойна дышать с Галичиной одним воздухом..... и вот итог - эта идея понравилась всем)))))))))))))
вперше про це заговорили одразу на початку 90х. і з тих пір практично ніколи про це не забували.
Вобще-то он говорил об отделении Донбасса и Крыма, плохо методичку выучил!
http://resurrectionist.hiblogger.net/1143646.html
всем известно в чем причина конфликта, а конфликт есть и в нем заинтересованы и бандеровцы и их противники....... надо было во львове Администрации не запрещать этот праздник, а скрупулезно его начать организовывать заблаговременно, чтобы избежать конфликтов. но они этого не сделали демонстративно!!!!!! И от этого всем хорошо!!!!!!! Идея об отделении Галичины от "неумытой" Украины уже давно исходит из этой области и читал величайшего из писателей земли галицийской Андруховича, который это пропагандировал!!!!!!!!!!! теперь здравый смысл в этом гениальном тезисе увидели и его противники - вот и результат!!!!!!!!!!)))))))))))) вот какова роль интеллигенции в русском обществе!!!!!!!!!!! Выводы делаем сами!!!!!!!!!
http://die-bitches-die.hiblogger.net/1143652.html
Оказавшись в «своем» государстве со своими грезами в меньшинстве, галичане чувствуют себя обманутыми, разочарованными и т.д. Те, кто лелеял еще хоть какие-то иллюзии во времена президентства хитрого Кравчука, многовекторного Кучмы и квази-патриотического Ющенко, с первых же дней президентства Януковича потеряли последнюю надежду на «украинскую Украину» галицкого образца. И поэтому именно сейчас тема некоего «отделения» Галичины становится все более популярной, как среди интеллигенции так и среди простого люда. )
Просто мелкие ничтожества...
Как же далеко зашёл этот процесс морального разложения!
Уже просто тошнит от этих уродов. Нелюди, одним словом...
Как ни прискорбно, но они сами ведут дело к неминуемому разделу Украины...
Даже, вернее, к отделению Галичины.
Народ не с ними, народ против них.
Да скорее бы уж вернуться к границам 1938 года :)
Думаю, поляки им быстро геноцид вспомнили бы...
Это уж точно. Зря их Сталин присоединил. Столько с ними проблем...
http://varjag-2007.livejournal.com/2594610.html
Может быть галичане не украинцы,спорить не буду.Так или иначе галичанам не за что любит советскую власть.
А насчёт отделения и мыться сортиров,то вполне возможно,что Галичина,при при правильном подходе станет вполне процветающей европейской страной страной,куда киевляне и москвичи будут ездить на заработки,также как и в скором времени в Грузию.
Я тоже невысокого мнения о жителях Западной Украины,но все может быть,у тех же прибалтов кое-что да получилось.Жители Донбасса,кстати, меня вдохновляют еще меньше.
http://ukraine-russia.livejournal.com/7113896.html
практике Европейского суда по правам человека, согласно которой демократия позволяет выдвигать и обсуждать любые политические программы, даже подвергающие сомнению существующий государственный строй - при условии, что эти программы не наносят ущерба самой демократии.
Апелляционный суд Автономной республики Крым (АРК) приговорил активистов "Народного фронта «Севастополь-Крым-Россия» Валерия Подъячего и Семёна Клюева к 3 годам лишения свободы с отсрочкой исполнения приговора на 1 год по обвинению в посягательстве на территориальную целостность Украины.
Валерий Подъячий с приговором не согласен. Он заявил, что не считает себя виновным. «Виктор Янукович и его команда, по сути, ещё не отошли от необандеровской политики в плане защиты русского населения. Права русских продолжают ущемляться», - сказал господин Подъячий, пообещав подать кассационную жалобу на это решение.
Его поддерживает глава украинского филиала российского Института стран СНГ Владимир Корнилов. «Такое решение свидетельствует о двойных стандартах в украинском обществе. Когда одни люди спокойно размышляют о возможном отделении Донбасса или Галичины, их только журят в Интернете. А когда подобные заявления делают пророссийские активисты, их начинают преследовать», - сказал господин Корнилов.
http://big-american-show.net/separatistam-v-krymu-dali-po-3-goda/
Если я был жителем Донбасса, который намного больше зарабатывает, чем Галичина, то возможно выступал бы за её отделение от Украины из чисто прагматических соображений. А оголтелый национализм бандерлогов добавил бы сюда и эмоциональный момент. При этом на союз с Россией бы точно не пошёл.
Вы, украинцы, разделены и искусственны намного больше, чем большинство крупных народов Европы, и уж точно с русскими в этом плане вам не тягаться. У вас нет одного языка в подавляющем большинстве и нет одной общей религии. Вы расколоты до такой степени, что сами же ненавидите друг друга по политическим мотивам. Я больше не знаю другой такой страны, может быть только Боснию и Герцеговину. При этом в России все русские говорят исключительно на русском языке, практически без каких либо различий несмотря на огромную территорию. И нет никаких цивилизационных разломов между русскими, которые можно было бы очертить географически.
http://grezev.livejournal.com/272904.html
К вопросу об отделении Галичины от Украины
85% опитаних мешканців Львова не підтримують ідею відокремлення Західної України в окрему державу. При цьому підтримали ідею лише 9% львів’ян, з них повністю підтримали тільки 3%.
http://zaxid.net/newsua/2011/4/7/100735/
Это до того момента, как им покажут их настоящее место и перестанут носиться, как с малыми детьми.
Галичан 10% на Украине, но они почему-то решили, что всё должно быть так, как скажут они и принялись всех учить, вместо того, чтобы работать. Они продолжают думать, что идут в авангарде и ведут Украину куда-то вперёд. В действительности, они уже в жопе. Но пока этого не осознали :)
Вот когда они поймут, что они не элита, не "настоящие украинцы", а всего лишь галичане, и находятся они там, где были всегда - то есть в жопе, тогда и заверещат по настоящему. А для этого, повторюсь, и делать ничего не надо
И, кстати, есть главная причина, почему галичане говорят, что не хотят отсоединяться - это их природная трусость. Они ведь за всю историю не имели собственного государства и не знают, что это. А сейчас им легко - верещат о своей избранности и получают дотации за это.
Но это легко решается - полгода-год промыть мозги на предмет быстрого эуропейского шляха и проголосуют за отделения, как бараны.
В общем, этот вопрос не стоит выеденного яйца.
Вот и я про то. Пока будут носиться с ними, они будут садиться на шею всё крепче и крепче, при этом думая, что они правы.
Получается натуральная "жизнь с идиотом" - это когда из ложного гуманизма с ним цацкаются, а он всех в конце концов перетрахает и перережет.
Он идиот, ему можно.
У нас - Одна страна, но - две цивилизации...
Вопрос о государственном устройстве Украины был остро дискуссионным с момента провозглашения ее независимости и даже раньше.
Его инициировало, как известно, национал-патриотическое движение Народный рух Украины.
Еще в 1990 г., когда на повестке дня политической жизни СССР стояло подписание нового союзного договора, Вячеслав Черновил, лидер Руха, и другие руководящие деятели движения заговорили о том, что, если Украина подпишет договор о новом союзе, Галичина объявит о самостоятельности и выйдет из его состава.
В этом нетрудно убедиться, подняв подшивки газет за 1990 г. или заглянув в интернет.
Правда, вскоре, даже еще до декабрьского референдума 1991 г., эта идея исчезла из речей лидеров Руха...
Исчезла, потому что с коммуняками договорились.
Вот и оттянули на 20 лет, а ни государства толкового не построили, ни вопроса не решили. И не построят и не решат - они, галичане, рвут Украину, они не способны на компромисс ввиду отсутствия мало-мальского опыта существования в собственном государстве.
Отделение - благо и для галичан, и для Украины.
Самое смешное, что они и в своём сраном пьемонте будут винить всех - и русских, и совков, и украинцев, а ещё прибавится запад, который кормить пообещает, но не будет.
Но чтобы уметь плавать, надо плавать.
(С), товарищ Мао
А что они собираются делать?
В "Неукраинской Украине" им тоже не нравится.
Остальные регионы не спешат проникаться "украинскостью".
В Киеве - "москальскомовні", я видел как галичан это пугает, это для них проблема.
Фактически, в культурном плане "отделение" уже состоялось и давно было: мы не можем сказать, что Галичина не-Галичина разделяла, разделяет или будет разделять общие ценности.
90-е были в каком-то плане "прорывом", но все еще может вернуться, и, как для моей бабушки, "украинец" будет означать одно, а "бандеровец" - другое.
А факт в том, что галичане - НЕ украинцы и ими никогда не были.
Так и есть.
Галичане - чуждый элемент на Украине.
"Галичина - это такой определенный форпост где-то там на Западе, который призван задавать определенные тенденции, но делать это посредством "східняків"
(С), галицкий пейсатель Андрухович.
Мне нравится, как действует галицкая интеллигенция. Пусть продолжает.
ну понятно что 85% не хотят отделятся.
Кормить то кто этот регион-банкрот кто будет?
http://ukraine-russia.livejournal.com/7101445.html
я лично против того, чтоб Украину считать унитарным государством при наличии АРК.
Я за федерализм.
Я за отделение Галичины. Нам они не нужны. Пущай поварятся лет десять-двадцать в собственном соку.
вместо федерализации может оказатся что получите развал страны+гражданскую войну. И чем вы лучше? с такими же двойными стандартами. Когда к вам едут,- плохо. Когда вы едете,- хорошо.
Лично мне не нравится, что бандерлоги навязывают в моём родном городе свои порядки. И что, по вашему, я это должен терпеть? умоются
Назовите статью конституции, которая позволяет ущемлять права жителей столицы или каких-либо регионов по идеологическому признаку.
Почему жителям Львова можно приезжать со своими акциями в Киев или Одессу, а наоборот - нельзя?
разговор не про конституцию, а про то, как сохранить мир в стране. Это,- разные вещи.
У большей части из этих 180 партий нет денег на билеты 100 сторонников так что не начнут)))
3) А вы попробуйте прочитать только то, что написано, а не додумывать отсебятину. Во-первых шел разговор о политтуризме, к которому можно отнести и встречу с народом, ага. А, кроме этого, отдельные члены кабмин, рнбо или ап могут приехать на акцию протеста против памятника Бандере во Львов. Я это себе прекрастно представляю. И ничего в этом плохого не вижу. Только если будут ехать без автобусов со сторонниками. Над ними там посмеются. Как и над Тягнибоком в Севастополе если тот туда приедет сам, без автобусов, ага.
Мир в стране возможен только при соблюдении всеми законов и конституции. Почему кто-то должен иметь больше прав по сравнению с жителями Киева и иметь право препятствовать нормальной жизни таких же граждан? И назовите статью какого-либо закона и конституции, в которых это прописано.
Вы также не сказали о своем отношении к т.н. "поездам дружбы" на юго-восток и почему не возражали против политтуризма тогда
Вы подменяете понятия. Речь идет не о правах города, а о правах граждан. Почему вы считаете, что гости моего города имеют право приезжать сюда и заниматься политическим рейдерством?
http://varjag-2007.livejournal.com/2564034.html
многие жители не-Западной Украины за их отделение, ибо это не передать словами. Пример - Львов: город в котором взрываются дома от прогнившей газовой системы и горячую и кое-где холодную воду дают по графику, и что же? Думаете облсовет решает эти вопросы? нет - они проводят голосование на тему рекомендации президенту, в его действиях, по вступлению в нато и т.д. И местные жители это поддерживают.Как это - я не понимаю, но факт.
ну вот потому западенцев адекватными не считают, у нас реальное большинство на юге, востоке и центре страны за союз с Россией. Пример - когда знакомые из Крыма узнали, что ЧФ РФ остается до 42 года - был праздник, ибо татары реально борзеют по дням.
с точки зрения интересов России, растаскивание Украины на части всеми заинтересованными сторонами предпочтительнее, нежели её сохранение в нынешнем виде. УССР давно уже нет, поэтому ностальгия и "братские чувства" тут неуместны.
де-факто Украина ведёт ярко-выраженную антироссийскую политику. Никакой пророссийской реальной власти там нет и не предвидится. Дружественный восток Украины (желательно в виде протектората, а не части РФ) - гораздо лучше, чем враждебное целое, где Восток не имеет права голоса.
у нас люди не готовы стоять две недели на Майдане, а у вас как оказалось - готовы. Ющенко немало для развала сделал, он разбередил раны, которые не стоило бередить.
думаю, что дело тут в том, что украинский народ, наши сограждане, мы сами - вообще туго представляем чего хотим от жизни и будущего, какие цели у страны. А в РФ хотя бы есть подспудное чувство расплатиться за унижение 90-х(ИМХО). А это фактор важный.
все боятся бороться за свою страну - вот что обиндно. боятся или ленятся.. Вооруженное восстание -лучшее лекарство от надоевшей власти.
http://werewolf0001.livejournal.com/42591.html
Что может быть хуже войны? Только национальная деградация...
национальное ничтожество. Прав Роман Зенцов: "Это не враги сильные, а мы
слабые!". Никогда бы варвары не позволили бы себе такого, если бы
русские были бы сильны.
Неужели при попытке объединения Украины, РФ и Белоруссии все-таки придется проебать с западной Украиной (
http://m-kalashnikov.livejournal.com/881522.html
так что сцепив зубы нужно что-то решать,как-то действовать что бы противопоставить себя как и националистам,так и олигархическому клану
за пару дней до этого львовский суд запретил проведение любых митингов во львове. теперь создан прецедент ограничения прав граждан украины на перемещение в пределах страны при угрозе массовых беспорядков. (что немаловажно - по просьбе трудящихся львова) теперь после беспорядков никто уже не сомневается в необходимости ограничивать прав граждан украины на перемещение из одного региона в другой при угрозе массовых беспорядков.
это значит, что в случае угрозы нового майдана власть будет иметь право не пускать граждан из одного региона в другой (например - из западенщины в киев) и при этом ссылаться на прецедент львовского решения о запрете массовых мероприятий.
да не отдадут они(ПР) Галичину. Угадятся , но не отдадут. Там трубы проходят. Им проще юг слить
как и говорил Н.Стариков обстановку в мире усиленно раскачивают. использую все доступные методы и средства.
Первая реакция-удавить гадов. А потом понимаешь что это жертвы пропаганды,и лечится это только ответным ударом. Не силовым(хотя и это возможно,лучше "задавить" небольшую группу,чем потом получить "Египет"),а грамотным,психологическим. Правда на это нужно время,выдержка и талантливые "генералы ведения психологической войны"...
Если сравнить 20 лет развития вильной незалежной самостийной Украины с послевоенным "большевистским рабством" - то в чью пользу будет сравнение?
Уже полностью освободили Украину от промышленности, или эти пережитки рабства кое-где сохраняются?
Великая сила русского народа - не обращать внимания на узко кровные интересы и цементировать своими идеями и ценностями целые континенты, принося длительный мир и развитие вместо нескончаемой грызни мелких вождей.
Конечно те, кому русское государство мешало кроить карту планеты по своему разумению, хотели бы русских лишит этой особенности. Но вряд ли получится.
Ага у украинцев есть национальное государство…... На Украине по украински (подчёркивая по украински а не на наречиях с суржикахи прочем) говорят менее 10 % населения. Я уже не говорю об общих идеях и идеалах (так для одной половины населения кто то герой а для других позор).
А насчёт того что кто то кому то мешает жить. так есть поговорка
-Якщо хлиб пойла тля винувате москаля.
вот так и живём все беды ищем в ком-то из вне. И вообще очень часто играем роль попрошайки или униженного или оскорбленного народа.(то верните нам золото Полуботка , то заплатите за голодомор) и чаще всего это звучит от представителей тех областей которые на 33 год входили в состав других государств)
Теперь у яныка есть и юридической повод наказать укронациков. Воспользуется ли?
Разговоры о бандеровщине как об освободительном движении против большевизма - бред сумасшедшего.
http://m-kalashnikov.livejournal.com/880712.html
Мы привыкли, что, сколько бы разные активисты не кидались друг на друга, милиция играет роль лесника из известного анекдота, - приходит и всех разгоняет. Собственно, милиция и есть центральная ось уличной политики.
Но стоит однажды собраться по-настоящему большой толпе, которая милицию опрокинет, и Бог знает, какой конституционный строй будет в стране на следующее утро.
http://reznichenko-d.livejournal.com/217396.html
Флаг Подкарпатской Руси на Северном Полюсе. 15 апреля 2011 г.
В.Балога готовит государственный переворот на Украине?
В Закарпатье начали говорить о делигитимизации украинской власти, как таковой....
САЙТ ПОДКАРПАТСКАЯ РУСЬ