По Стройникову и "Рафаилу"

[george_rooke]

Спросили тут меня - как я отношусь к сдаче "Рафаила"? Хотел ограничиться одним словом, но черт с ним - сделаю небольшой пост.

Давайте для начала почитаем рапорт Стройникова, переданный им из плена: «…12 числа, на рассвете, находясь, по счислению, в 45 милях от ближайшего Анатолийского берега усмотрели на N, в расстоянии около 5 миль… что то был

Comments

[reductor111]

--"Пункт 3. нижние чины, узнав о намерении офицеров, объявили, что сжечь фрегат не позволят."

Впечатляет! Прямо "Потемкин" какой-то.
Может там тоже несвежее мясо в тот день выдавали? :о)

[george_rooke]

Слова Николая на это - прям не в бровь, а в глаз: «Вы увидите из сей бумаги, какими обстоятельствами офицер этот оправдывает позорное пленение судна, ему вверенного; выставляя экипаж оного воспротивившимся всякой обороне, он считает это достаточным».

[reductor111]

Однозначно.
Вообще ПМСМ этот пункт на откровенное вранье смахивает.

[siberian_chem]

"Если не врёт то дурак"(tm)

Т.е. такое лучше вообще не говорить, даже если правда.

[gur64]

Именно поэтому я считаю, что меры, примененные к Стройникову Николаем I, абсолютно справедливы.

Я бы даже сказал, гуманны.
С точки зрения, например, Бонапарта, в приложении к сухопутной армии, дело выглядит так:

"Никакой государь, никакой народ или генерал не могут быть обеспечены если допуcтят, чтобы офицеры сдавались в поле и бросали оружие вследствие договора, благоприятного лишь некоторым лицам корпуса, заключающего его, но тягостного для всей армии. Это должно быть запрещено, объявлено бесчестным и достойным смертной казни. Из генералов и офицеров должен быть наказан десятый, из унтер-офицеров - пятидесятый, из солдат - тысячный. Кто приказывает сдать неприятелю оружие и кто повинуется этому приказу, те равно являются преступниками, достойными смертной казни."

[george_rooke]

https://george-rooke.livejournal.com/707370.html?thread=24932650#t24932650

[mos_art]

Балабол корсиканский. Сколько расстрелял из корпуса Вандамма?

[alex_bir]

Ну он же лишь высказал пожелание такое, что "... должно быть..." :)

[irbis_s]

Это Стройников еще легко отделался.

А кто знает, почему из офицеров простили лейтенанта Броуна? Остальных, я так понимаю, за малостью чинов...

[george_rooke]

Лейтенант Броун "бывши в болезненном состоянии".

[george_rooke]

Адмирал Грейг имел на сей счет свое мнение: «Стройникова казнить смертию. Лейтенанта Броуна, как бывшего в болезненном состоянии и не имевшего бодрости духа, подобно здоровому, подвергнуть аресту с содержанием на гауптвахте. Унтер-лейтенанта Панкевича, хотя не употребившего никаких мер к исполнению закона, но предлагавшего защищать фрегат, содержать арестованным в продолжение года на гауптвахте. Мичмана Вердемана, находившегося в крюйт-камере, шкиперского помощника Цыганкова и лекаря Дорогоневского оставить свободными от наказания. Наконец, всех прочих офицеров разжаловать в рядовые с лишением дворянского достоинства».

[irbis_s]

Ясно, спасибо.

[mikeiva]

Мне кажется, из описания не следует, что турецкие корабли его окружили с 4 сторон. "два корабля шли прямо на него" - мне кажется, это "догоняли", а не "оказались впереди" (иначе было бы, что "Рафаил шел на два корабля", условно говоря). Почему четвертая сторона не казалась вариантом для маневра - другой вопрос. Может, "Аааа, с флангов обошли, сейчас обгонят и утопят без разговоров!", а может там мель какая или из-за какого чуда до берегов добрались (о театре действий не знаю примерно ничего, не возьмусь судить

[siberian_chem]

Крупные корабли в общем случае ходили быстрее, т.к. длина больше.

Но это как раз к вопросу что даже если так - догнали бы его уже к темноте.

[dragoncat_ru]

Ну, в сравнении фрегата и линкора это правило не работает. При сходных площадях парусности, масса фрегата сильно меньше, а обводы сильно лучше, потому и скорость выше. К тому же у турок преобладала французская школа судостроения, отличающаяся отличными мореходными качествами для фрегатов. И я без вопросов поверил бы, что нас нагнали турецкие фрегаты, но ведь Стройное пишет о 110 пушечном линкоре, которые вообще никогда быстро не ходили!

[dragoncat_ru]

Стройников, разумеется, а не то, что автозамена почудилось 😀

[reductor111]

Зацепился глазом за это предложение:
"Комиссия проделала соответствующую работу, но в рапорте командира «Рафаила» было много неясного, что не давало возможности представить полную картину событий."
Что же, кроме рапорта Стройникова комиссия никаких показаний прочих членов экипажа не имела или не изучала?

[george_rooke]

В конце июля на Черноморском флоте были получены переправленные бароном Гишем рапорта Стройникова, Киселева и Полякова. Во всех трех объяснительных было в принципе написано одно и то же.

[reductor111]

Спасибо.
На такой хилой базе и вправду не разберешь, кто есть ху.

[george_rooke]

объяснение, данное шкиперским помощником 14-го класса Цыганковым, подтвержденное вполне нижними чинами и некоторыми офицерами, открывает положительно, каким образом был доведен фрегат до сдачи. Объяснение это заключалось в следующем: когда фрегат был окружен неприятелем, тогда ему, Цыганкову, поручено было собрать на баке унтер-офицеров и старослужащих матросов; по исполнении им этого приказания капитан-лейтенант Киселев, придя на бак, говорил собранным тут нижним чинам: «Ребята, видите ли, мы со всех сторон атакованы, что мы должны делать?» - тогда некоторые из команды отвечали: «Власть ваша, что хотите, то и делайте, мы на все готовы, хоть сейчас откроем огонь». Потом Киселев начал опять: «Мы и сами согласны защищаться до последней капли крови и потом, сблизившись с неприятельским кораблем, взорвать фрегат», - на это боцман Иванов, квартирмейстер Бирючек и некоторые из нижних чинов отвечали: «Да для чего же взрывать фрегат, мы еще ничего не видим; лучше открыть огонь, посмотрим, что будет, может статься, и уйдем от неприятеля; мы