Уокер Ройс о процессах разработки ПО

[gaperton]

PR-отдел IBM наконец-то одобрил интервью, которое я взял у Уокера Ройса по просьбе дирекции Карьер-лаб/SoftwarePeople.

Интервью строго тематическое, я его провел в стиле подкастов Software Engineering Radio. Оно целиком посвящено истории, текущему состоянию, и перспективам процессов разработки ПО.

Ройс - жжот. Читайте.

***

Уокер Ройс - Вице-президент

Comments

[thesz]

Простой вопрос насчёт TDD.

Что делать в случае корректного по построению кода? ;)

Ну, когда типы задают поведение. Как в Coq, например.

[gaperton]

Ройс акцентирует внимание не на том, что TDD средство обеспечения качества кода, а на другом его аспекте, который считает более важным.

TDD не позволяет тебе забыть о том, зачем ты пишешь код. Следуя TDD - это сделать попросту невозможно.

[gaperton]

Короче - он делает акцент на свойстве TDD, которое роднит его с нашим TDP, которое мы давеча обсуждали. :) Он просто о нем не знает ;)

[thesz]

Просто в случае с TDD есть "тесты". А если тестов нет - программа корректна по построению, - то что тогда есть?

Меня мучает вопрос, как это обозвать. ;)

[pmant]

Как странно, RUP - "его слишком легко использовать неправильным образом", CMMI - "Он часто используется неправильно".

Ага, а Agile, наверное все используют правильно?

Вобщем какое то странное интервью больше похожее на очередной PR Agile.

[gaperton]

> Как странно, RUP - "его слишком легко использовать неправильным образом", CMMI - "Он часто используется неправильно".

А что в этом такого странного? Это так и есть, и Ройс объяснил почему.

> Ага, а Agile, наверное все используют правильно?

Этого Ройс не говорил. Он говорил, что его проще использовать правильно. И объяснил почему.

> Вобщем какое то странное интервью больше похожее на очередной PR Agile.

Нормальное интервью. Я задаю вопросы, Ройс отвечает то, что думает. А то, что он говорит не то, что Вы ожидаете - так ведь он не Вы. Что тут странного.

[russian_sla]

Однозначно странные некоторые суждения у интервьюируемого (такое ощущение временами, что человек подготовился наспех и поехал "пиариться" в "страны третьего мира").
Для России это стало типичным.

[gaperton]

> Однозначно странные некоторые суждения у интервьюируемого

Вещи надо называть своими именами.

Не "странные", а не совпадают с Вашими. Так будет гораздо точнее.

> (такое ощущение временами, что человек подготовился наспех и поехал "пиариться" в "страны третьего мира").

Также - из несовпадения суждений автора RUP c суждениями "ведущих специалистов стран третьего мира" вовсе не следует, что он "подготовился наспех". :)

> Для России это стало типичным.

А вот с этим нельзя не согласиться. Россия, все-таки, такая дыра, если говорить об IT.

[bustor]

>> главный результат разработки и его цель - это корректно работающий код

Позволю не себе не согласиться. Главный результат разработки - удовлетворенный Заказчик. А уж какой там будет код - дело десятое.

[gaperton]

Если иметь привычку удовлетворять Заказчика не корректно (в соответствии с его ожиданиями) работающим кодом, а откатами - то какой-там код - действительно дело десятое.

И кроме того, на заказной разработке, когда слово Заказчик пишется с большой буквы, свет клином не сошелся. Это в России практически нет продуктовой разработки. В Штатах - не так.

[bustor]

Под удовлетворением Заказчика я таки имел ввиду не откаты :).

А то, что идеально работающий код может быть никому не нужным. И при этом "криво работающий" код может быть очень и очень востребован.

[gaperton]

> И при этом "криво работающий" код может быть очень и очень востребован.

Что такое криво работающий код, и как он может быть - я как-то слабо понимаю. :)

Код либо проходит пользовательские тесты, либо нет. Тесты либо адекватны потребности заказчика, либо нет. Если советуют начать с популярных agile-практик, с их частыми итерациями - тесты будут ей адекватны, ибо деваться некуда.

В чем проблема-то?

[vit_r]

Похоже человек уже много-много лет парит где-то над реальностью. Впрочем, если он когда-то с ней непосредственно соприкосался.

Объявление. Всем.

[gaperton]

Автор любого следующего комментария с попыткой оценки личных качеств интервьюируемого, а не контента интервью, попадает в бан.

vit_r попадает в бан сейчас. За неконтентный тупой комментарий, не содержащий ничего, кроме "мнения о личности".

russian_als и pmant получают предупреждение относительно обсуждения личности и квалификации. Дальнейштй бан при любом намеке на подобное поведение последует без предупреждения. А также, при любом ответе обоих на данный пост. И при любом следующем дебильном комментарии. Пост с дебильным комментарием будет уделен.

В моем журнале переходы на личности запрещены. Обсуждайте предмет, критикуйте, не соглашайтесь - это пожалуйста.

И мне похрен, понятно это вам или нет, и что вы об этом думаете.

[andy1618]

Спасибо, отличное интервью! Особенно с учётом форсмажорных обстоятельств. Жаль, конечно, что погиб эпизод про "брачные метрики" ))

[elennaa]

+1