Ехать ли сборной или спортсменам России на Олимпиаду под нейтральным флагом? #НиШагуНазад. Опрос.
Ответ на вопрос: Ехать ли сборной или спортсменам России на Олимпиаду под нейтральным флагом? - казался мне настолько очевидным, что я была удивлена дискуссией по этому поводу в рунете.
На мой взгляд, единственно приемлемым тут является вариант, выраженный слоганом - #НиШагуНазад, такой хэштег запилили в Твиттере, я предлагаю запустить его в ЖЖ.
Равно как предлагаю и опрос на эту тему, результаты которого на сайте Спорт.ру меня просто поразили, но об этом дальше, прошу всех, кто сюда заглянет, прочесть пост и поучаствовать в опросе.
СМИ: МОК допустит Россию на Олимпиаду-2018 под нейтральным флагом
Российским спортсменам запретят демонстрацию любой атрибутики своей страны 3.12.17
[Spoiler (click to open)]
Вечером во вторник 5 декабря будет озвучено решение МОК об участии российских спортсменов в зимней Олимпиаде-2018. Как сообщает "Советский спорт" со ссылкой на источники в международных спортивных структурах, Россию скорее всего допустят до Игр, но только под нейтральным флагом. Российские спортсмены не смогут демонстрировать никакую атрибутику, которая могла бы свидетельствовать о том, из какой страны они прибыли.
Российская сборная не сможет использовать флаг, гимн и надписи «Россия» на форме и на атрибутике. Форма также будет просто белой. В сообщении говорится, что в ближайшие двое суток спортивные чиновники МОК будут еще оттачивать формулировки, но суть уже не изменится.
Сейчас решается вопрос, как трактовать понятие «нейтральный статус» в командных видах спорта, например, в керлинге или в хоккее.
Сообщается, ряд высокопоставленных фигур в мировом спорте считают подобный выход разумным компромиссом.
Пока неизвестно о реакции руководства российского спорта. Согласится ли Россия участвовать в Играх в нейтральном статусе. Однако ранее вице-премьер РФ по вопросам спорта, туризма и молодежной политики Виталий Мутко заявлял, что подобное решение, если оно будет вынесено, является "унизительным для России".
http://www.mk.ru/sport/2017/12/03/smi-mok-dopustit-rossiyu-na-olimpiadu2018-pod-neytralnym-flagom.html
---
Президент и спортивные чиновники говорили предварительно о невозможности отказа от символики РФ на Олимпиаде и бойкоте ее в случае такого решения МОК -
https://rsport.ria.ru/olympic_games/20171103/1128154666.html
https://www.vesti.ru/doc.html?id=2950479
Некоторые спортсмены заявляют о невозможности выступать без символов России -
https://news.sportbox.ru/Vidy_sporta/Hokkej/spbnews_NI797425_Jevgenij_Malkin_Nedopustimo_chtoby_rossijskije_sportsmeny_vystupali_na_Olimpiade_pod_nejtralnym_flagom
Но в целом мнения даже среди депутатов-спортсменов разделились еще месяц назад -
Россия пригрозила бойкотом
Наша страна проигнорирует зимнюю Олимпиаду в Пхенчхане, если организаторы запретят исполнять ее гимн 7.11.17
[Spoiler (click to open)]
РФ может отказаться от отправки своей национальной сборной на Олимпийские игры, которые пройдут в следующем году в южнокорейском Пхенчхане. О возможности такого развития событий заявила первый заместитель главы думского комитета по международным делам Светлана Журова.
"Если Международный олимпийский комитет (МОК) примет решение запретить гимн России на Олимпийских играх 2018 года или участвовать нашим спортсменам в церемонии открытия, наша страна вряд ли поедет на Олимпиаду. Это неприемлемо вообще", - заявила Журова, которая является олимпийской чемпионкой по конькобежному спорту.
При этом она призвала дождаться официальных уведомлений со стороны МОК. "Они же смотрят на нас, как мы будем реагировать, они будто специально дают такие пробросы. Нужно подождать официальных данных", - отметила бывшая конькобежка. Также Журова заявила о неприемлемости недопуска спортсменов из нашей страны до церемонии открытия: "Как это? Спортсмены есть, а страны нет".
"Мы свою позицию уже высказали: скорее всего, если нам предложат нейтральный флаг, участвовать в Олимпиаде-2018 мы не будем. Это было озвучено и президентом страны Владимиром Путиным, и президентом Олимпийского комитета России (ОКР) Александром Жуковым", - напомнила Журова в интервью "Газете.ру".
Двукратный олимпийский чемпион по биатлону Сергей Чепиков назвал очередную порцию нападок на нашу страну "определенного вида агрессией" и "своеобразным политическим заказом". При этом он не поддержал предложение отказаться от выступления на Олимпиаде под нейтральным флагом: "Для многих спортсменов это единственный шанс в их спортивной карьере принять участие в Олимпийских играх. Так что даже под нейтральным флагом можно было бы выступить".
"Спортсмены готовятся всю жизнь к таким стартам и не пускать их туда - это неправильно. Однако нужно работать с теми членами МОК, которые принимают решение о нейтральном флаге и допуске страны на Игры, и надеяться на положительный для нас исход", - поддержал Чепикова тренер сборной России по лыжным гонкам Юрий Бородавко.
Олимпийский комитет РФ не должен ждать каких-то санкций, а должен предупредить их, считает вице‐спикер Госдумы России Игорь Лебедев. В комментарии телеканалу "360" он предложил "направить уже сейчас от имени Олимпийского комитета России в МОК письмо, в котором предупредить МОК, что в случае принятия какого-либо дискриминационного решения по отношению к нашей сборной, сборная России не приедет на Олимпийские игры".
Но в Олимпийском комитете РФ вообще не верят в то, что россиянам запретят выступать под звуки гимна. "The New York Times может писать то, что считает для себя интересным, а то насколько это правда или нет, должен прокомментировать МОК, что он собственно и сделал. Добавить тут больше нечего", - заявил "URA.RU" пресс-секретарь ОКР Константин Выборнов.
Накануне в The New York Times была опубликована информация о том, что российский гимн может быть запрещен на играх в Пхенчхане. МОК, по данным издания, рассмотрит эти санкции в качестве наказания за нарушение россиянами антидопинговых правил на Олимпийских играх - 2014 в Сочи.
Однако в самой международной организации слухи о запрете российского гимна назвали вымыслом. "Это все преждевременный домысел, сделанный еще до того, как две комиссии (по расследованию данных об использовании допинга российскими спортсменами) завершили свою работу, и до того, как может быть запущен соответствующий процесс в отношении человека или организации", - приводит РБК слова представителя МОК.
Окончательное решение по допуску сборной России до зимней Олимпиады должно быть принято на исполкоме МОК в начале декабря.
https://utro.ru/sport/2017/11/07/1344259.shtml
---
Некоторые спортивные издания заняли двойственную позицию -
Россия не поедет на Олимпиаду без флага. Это плохая идея
Боссы нашего спорта по очереди повторили за Владимиром Путиным: Россия не поедет на Олимпиаду-2018 под нейтральным флагом. 7.11.17
[Spoiler (click to open)]
Для страны это «унизительно», для команды - «неприемлемо».
Эмоциональная, но жесткая позиция.
Хотя до сих пор ни МОК, ни WADA не намекали ни на отстранение, ни на участие под другим флагом. Здесь Россия сыграла на опережение - и это один из редких решительных ходов за два года допинг-эпопеи.
Россия по-прежнему не признает вину (или хотя бы допинговую проблему), более того - не соглашается с наказаниями. Главный спортивный чиновник страны публично утешает Легкова, лишенного двух медалей Сочи, - не похоже на покаяние, правда?
Эта конфликтная риторика была бы эффектна в сочетании с исками: к Макларену, Освальду, WADA - всем, чьи высказывания и действия так возмущают. Но исков нет - есть только резкое заявление: делайте что хотите, но без флага мы на Игры не поедем.
Почти бойкот.
Признать допинг или судиться с Маклареном. Других вариантов у России нет
***
МОК давно ощущает давление со стороны спортсменов, WADA, спонсоров. Теперь значительное давление создала и Россия, заранее отказавшись от варианта, который тянул на компромисс.
Сколько бы ни длились разборки с допингом, Россия важна для олимпийского движения - бан огромной страны с традициями, аудиторией и рекламным рынком ударит по МОК и подорвет доверие к спорту.
У президента МОК Томаса Баха впереди тяжелый выбор
Пока что в центре внимания Денис Освальд, чья комиссия перепроверяет сочинские пробы и меняет ход истории: «Вероятнее всего, Россия потеряет первое место по итогам Сочи-2014», - прогноз именно Освальда.
Но перераспределением медалей давно никого не удивишь.
Гораздо важнее, что скоро из тени выйдет Самуэль Шмид, чья комиссия расследовала возможное участие государства в допинг-системе России. Очень похоже, что веские доказательства у Шмида найдутся. И это подтолкнет МОК к серьезному решению.
Кто решает, поедет ли Россия на зимнюю Олимпиаду?
Вариантов немного: спортсмены выступят в Пхенчхане либо под триколором, либо под нейтральным флагом, либо не выступят вообще.
Вот тут-то (если Шмид предъявит доказательства) «нейтральная» заявка вполне сошла бы за полумеру: чиновники и Минспорта наказаны, зато чистые спортсмены в Корее - пусть и под флагом МОК.
Несколько месяцев назад мы такое видели: русские легкоатлеты выступали на ЧМ без триколора, но брали медали; прыгунья в высоту Мария Ласицкене даже слушала гимн Международной федерации вместо национального. Было неприятно, но, согласитесь, все же лучше, чем остаться дома.
***
Наш спорт, конечно, давно «сдружился» с допингом, но не все спортсмены - злодеи и обманщики.
Фигуристка Евгения Медведева - двукратная чемпионка мира
Многие вообще не давали повода усомниться в своей чистоте: фигуристки Евгения Медведева и Алина Загитова, лыжник Сергей Устюгов, саночник Роман Репилов, бобслеист Александр Касьянов, биатлонист Антон Шипулин, сноубордисты Андрей Соболев и Екатерина Тудегешева etc.
Лыжник Сергей Устюгов - победитель «Тур де Ски», двукратный чемпион мира
Это звезды, которым в Пхенчхане светит медаль. Возможно, и золотая.
Давайте спросим их: готовы ли они пропустить Олимпиаду только потому, что там, возможно, нельзя будет носить комбинезон «Россия»?
Вопрос очень важный.
Это, в конце концов, их Олимпиада. Их судьбы. Их будущее.
Для многих предстоящие Игры - звездный час или, наоборот, последний шанс. Готовы ли они так просто отказаться от Игр и подождать еще 4 года.
Только потому, что ЗА НИХ так решили.
***
Если Медведева или Шипулин выступят в Корее без флага, они не перестанут быть русскими. А мы не перестанем за них болеть - наоборот, будем еще больше радоваться их успехам, учитывая все обстоятельства.
Точно так же мы болели за легкоатлетов на ЧМ-2017. За Ласицкене (Кучину), Клишину, Шубенкова, Пронкина, Лысенко и Широбокова.
Они - русские герои, которым повезло выступить на главном старте и завоевать там медаль.
И они всё правильно восприняли:
Кстати, мама Сергея Шубенкова - Наталья, призер чемпионата Европы и пятикратная чемпионка Союза в многоборье, прекрасно понимает сына, который не по своей вине пропустил Игры-2016 и чуть не остался без ЧМ-2017.
Наталья Шубенкова могла стать олимпийской чемпионкой в 1984-м, но СССР бойкотировал Игры в Лос-Анджелесе:
«Та Олимпиада могла стать моей. 100 процентов - была бы золотая медаль. На тренировках показывала сумасшедшие результаты. Когда мы узнали, что СССР не поедет в США, жалко было до невозможности. Мы же здоровье тратили! Многие плакали. Многие бросили тренироваться, лежали на кроватях и переваривали то, что произошло».
В 1992-м была другая политическая ситуация - но и она вынудила большую страну выступать на Играх (и зимних, и летних) под белым флагом МОК.
Советский гимнаст Виталий Щербо выиграл тогда 6 (!) золотых олимпийских медалей. И рассказал Sports.ru, что был этому безумно рад:
«Я тогда работал на себя, на свое будущее. Нас привезли в Барселону, а Союз уже развалился - непонятно, за какую страну выступаешь (что такое СНГ?), какой гимн слушаешь (причем тут олимпийский?), какой флаг представляешь (почему кольца?)... Для кого все это? Единственный правильный ответ, как бы цинично он ни звучал, - для себя».
Виталий Щербо: «Задорнов говорит, что американцы тупые. Но они просто видят в других цветах»
Горнолыжница Светлана Гладышева, призер Игр-94, тоже выступала в перестройку. И у нее, большой патриотки, были смешанные чувства:
«1992-й - не лучшее время для олимпийского дебюта. Без флага, без гимна, без страны... Странные чувства. В нашу честь играла непонятная музыка, поднимали белый олимпийский стяг. Equipe Unifiee - так наша команда называлась».
Светлана Гладышева: «Я октябренок, пионер, комсомолец. Мне было тяжело проиграть американке»
Щербо и Гладышева, несмотря на странный антураж, все-таки получили шанс. А Шубенкова и остальные (Сальников, Седых, Варданян, Билозерчев, Мостепанова etc) - нет. Вот и вся разница.
У одних медали, у других - облом на всю жизнь.
Кто уже высказался про Игры-2018?
«У нас нет никаких претензий к МОК. Там очень порядочные люди, но они зависят от рекламодателей, телевидения, спонсоров. А этим спонсорам, в свою очередь, подаются однозначные сигналы из американских инстанций. Мы не просто догадываемся об этом, мы знаем это. Два варианта: либо заставить Россию выступать под нейтральным флагом, либо вообще не допустить до Игр» (Владимир Путин, президент России)
«Позиция однозначная у всех - россияне под нейтральным флагом на Олимпиаде выступать не будут. Такой вариант даже не рассматривается» (Александр Жуков, президент Олимпийского комитета России)
«Что это такое: самую большую и мощную страну лишают флага? Так не пойдет. Мы должны заботиться о стране и принимать соответствующие меры. Нападают на нас, и мы должны себя защищать. Я категорически против того, чтобы Россия выступала под нейтральным флагом. С нашей страной так разговаривать нельзя!» (Павел Буре, чемпион мира, призер Олимпийских игр)
«Глава государства обозначил позицию - для нашей страны это абсолютно неприемлемые вещи. Когда спортсмены выступали под нейтральным флагом в некоторых видах спорта, мы не возражали именно для того, чтобы они поддерживали квалификацию, участвовали в отборе» (Виталий Мутко, вице-премьер России по вопросам спорта, туризма и молодежной политики)
«Хоккейная команда не может выступить в Пхенчхане под нейтральным флагом. И это было бы странно. Вообще, руководитель страны уже внятно сказал, как мы относимся к возможному решению о допуске России под непонятным флагом» (Геннадий Тимченко, вице-президент ОКР, председатель совета директоров КХЛ)
Выступать на Олимпиаде под нейтральным флагом - это:
41483 голосa 162
Унизительно и неприемлемо для России 58%
Нормально; пусть спортсмены решают 42%
https://www.sports.ru/tribuna/blogs/russiateam/1462980.html
---
Меня поразили результаты опроса, в котором приняли участие больше 40.000 человек - почти половина считают возможным поездку спортсменов под нейтральным флагом!
Совершенно соглашусь с аргументами тех возмущенных комментаторов, которые дали на это жесткую отповедь -
Angelic Upstart
А-а-а, я балдею от этих либертариев. "Пусть спортсмены решают".
Пусть полицейские решают, ехать на ваш вызов, или нет. Пусть врачи решают, лечить вас, или нет ("Мы тут с мужиками перекурили - вы скорей всего помрёте, поэтому заморачиваться и операцию делать не будем"). Пусть работники морга решают, хоронить вас, или собачку покормить.
Дай таким власть - завтра же страна развалится.
[Spoiler (click to open)]
AIBOLIT66
а как это под нейтральным? они отбор под нейтральным проходили или их отдельно пригласят? а на отборочные соревнования кто их возил, МОК? А сборная хоккея под нейтральным откуда рейтинг возьмёт для поездки? она ведь рейтинга не имеет, это ведь не сборная России, а вдруг хоккейный Мозамбик возмутится? а под нейтральным только россияне должны быть или можно шведов, финнов кто пожелает тоже взять?
легко сказать, пусть едут....кто их без отбора возьмёт? или в благодарность за отказ от флага?
как ты себе это представляешь? по какой квоте?
hexer30
Ответ на комментарий пользователя ЯвамНеДимон
Тогда пусть и готовятся за свои деньги, а не от государства зарплату, врачей , тренеров, базы подготовки получают.
---
Кстати сказать, в соцсетях рунета требуют бойкота Олимпиады российскими спортсменами -
Марина Саакян @marina_saniram
Обращение к спортсменам.
Мы понимаем, что главная цель вашей жизни -Олимпиада.
Каждый спортсмен - это лицо страны.
Нейтральный флаг Олимпиады - это белый флаг, флаг капитуляции.
Отсутствие флага, гимна и любых надписей #Россия = это предательство интересов страны.
Решать вам.
Кэп™ @CapAdecvate
Одной стране тоже очень не нравился наш флаг
ROTENBERG™ @SERG__ROTENBERG
Если сегодня мы согласимся на олимпийский нейтральный флаг, завтра от нас потребуют перекрасить флаг СССР в нейтральный цвет, так как он является символом тоталитарного режима, а послезавтра мы проснёмся, под развивающимся на ветру флагом нейтральной страны. #НиШагуНазад!!!
Предлагаю всем нашим спортсменам, в экстренном порядке принять гражданство Белоруссии и выступать за братскую страну, а не за нейтральную херню с непонятным флагом.
https://twitter.com/SERG__ROTENBERG
---
Из приведенных выше текстов и ссылок можно видеть, что спортивное сообщество не единодушно, то есть, первые лица страны и спорта говорят о невозможности участия в Олимпиаде под нейтральным флагом, но уже на уровне депутатов ГД, тем паче, спортивных изданий и спортсменов - разброд и шатания.
А также - явные попытки противопоставить власти и спортсменов, "почему за них должен кто-то решать - участвовать им или нет?"...
Я могу сказать одно - если поедет сборная, это будет расценено большинством общества как предательство и капитуляция спортивных элит, власти в целом, если поедут отдельные спортсмены - грех ляжет на их душу.
Есть вещи, через которые НЕЛЬЗЯ переступать и участие в даже крайне важной для личной карьеры спортсмена Олимпиаде - не та цена, за которую можно продать Отечество, поездка же сборной на этих условиях - НЕМЫСЛИМА В ПРИНЦИПЕ.
Кстати, вариант с белорусским флагом допустимо компромиссный для тех спортсменов, у кого участие в этой Олимпиаде - вопрос "жизни и смерти", у нас ведь к тому же и Союзное государство с Беларусью, но вряд ли это вариант возможный из-за ограниченности сроков...
А вы как считаете - есть хоть один аргумент за то, чтобы пойти на поводу у МОК?
И - да. Я понимаю, что тех, кто считает допустимым выступление под нейтральным знаменем, не переделаешь, но все же, все же, все же.
Просто перечитайте ЭТО -
[Spoiler (click to open)]
- Наших встретили, из Пятьсот двадцать седьмого!
- Товарищ командир дивизии, уполномоченный Особого отдела Сытин явился в ваше распоряжение! Привел с собою подразделение в составе девятнадцати человек.
Зайчиков молча посмотрел снизу вверх и сделал короткое, слабое движение лежавшими на шинели белыми пальцами.
- Опуститесь пониже, - сказал Серпилин капитану. - Зовет.
Тогда уполномоченный, так же как и Серпилин, встал на одно колено, и Зайчиков, опустив прикушенную губу, шепотом сказал ему что-то, что тот не сразу расслышал. Поняв по его глазам, что он не расслышал, Зайчиков с усилием еще раз повторил сказанное.
- Комбриг Серпилин принял дивизию, - прошептал он, - рапортуйте ему.
- Разрешите доложить, - так и не вставая с колена, но обращаясь теперь уже одновременно и к Зайчикову и к Серпилину, сказал уполномоченный, - вынесли с собой знамя дивизии.
Одна щека Зайчикова слабо дрогнула. Он хотел улыбнуться, но ему не удалось.
- Где оно? - шевельнул он губами. Шепота не было слышно, но глаза попросили: «Покажите!» - и все это поняли.
- Старшина Ковальчук вынес на себе, - сказал уполномоченный. - Ковальчук, достаньте знамя.
Но Ковальчук уже и без того, не дожидаясь, расстегнул ремень и, уронив его на землю и задрав гимнастерку, разматывал обмотанное вокруг тела полотнище знамени. Размотав, он прихватил его за края и растянул так, чтобы командир дивизии видел все знамя - измятое, пропитанное солдатским потом, но спасенное, с хорошо знакомыми, вышитыми золотом по красному шелку словами: «176-я Краснознаменная Стрелковая дивизия Рабоче-Крестьянской Красной Армии».
Глядя на знамя, Зайчиков заплакал. Он плакал так, как может плакать обессиленный и умирающий человек, - тихо, не двигая ни одним мускулом лица; слеза за слезой медленно катилась из обоих его глаз, а рослый Ковальчук, державший знамя в громадных, крепких руках и глядевший поверх этого знамени в лицо лежавшему на земле и плакавшему командиру дивизии, тоже заплакал, как может плакать здоровый, могучий, потрясенный случившимся мужчина, - горло его судорожно сжималось от подступавших слез, а плечи и большие руки, державшие знамя, ходуном ходили от рыданий. Зайчиков закрыл глаза, тело его дрогнуло, и Серпилин испуганно схватил его за руку. Нет, он не умер, в запястье продолжал биться слабый пульс, - он просто уже в который раз за утро потерял сознание.
- Поднимите носилки и идите, - тихо сказал Серпилин бойцам, которые, повернувшись к Зайчикову, молча смотрели на него.
Бойцы взялись за ручки носилок и, плавно подняв их, понесли.
- Знамя возьмите обратно на себя, - обратился Серпилин к Ковальчуку, продолжавшему стоять со знаменем в руках, - раз вынесли, несите и дальше.
Ковальчук бережно сложил знамя, обмотал вокруг тела, опустил гимнастерку, поднял с земли ремень и перепоясался.
- Товарищ младший лейтенант, пристраивайтесь с бойцами в хвост колонны, - сказал Серпилин лейтенанту, который тоже за минуту до этого плакал, а сейчас смущенно стоял рядом.
Когда хвост колонны прошел мимо, Серпилин придержал уполномоченного за руку и, оставив между собой и последними шедшими в колонне бойцами интервал в десять шагов, пошел рядом с уполномоченным.
- Теперь докладывайте, что знаете и что видели.
Уполномоченный стал рассказывать о последнем ночном бое. Когда начальник штаба дивизии Юшкевич и командир 527-го полка Ершов решили ночью прорываться на восток, бой был тяжелым; прорывались двумя группами с намерением потом соединиться, но не соединились. Юшкевич погиб на глазах уполномоченного, напоровшись на немецких автоматчиков, а жив ли Ершов, командовавший другой группой, и куда он вышел, если жив, уполномоченный не знал. К утру он сам пробился и вышел в лес с двенадцатью человеками, потом встретил еще шестерых во главе с младшим лейтенантом. Это было все, что он знал.
- Молодец, уполномоченный, - сказал Серпилин. - Знамя дивизии вынесли. Кто позаботился, ты?
- Я.
- Молодец, - повторил Серпилин. - Командира дивизии перед смертью порадовал!
- Умрет? - спросил уполномоченный.
- А ты разве не видишь? - спросил, в свою очередь, Серпилин. - Потому и принял от него команду. Прибавь шагу, пойдем догоним голову колонны. Можешь шагу прибавить или силенок нет?
- Могу, - улыбнулся уполномоченный. - Я молодой.
- Какого года?
- С шестнадцатого.
- Двадцать пять лет, - присвистнул Серпилин. - Быстро вашему брату звания отваливают!
Константин Симонов. Живые и мертвые.
---
Хочу добавить только одно и пусть это не покажется вам странным. На самом деле, ситуация из той же серии, что и выступление Коли из Уренгоя в Бундестаге, #КающийсяМальчик.
Нам предлагают разные форматы предательства, мелкого, почти незаметного, каждому индивидуально и всем вместе. Нас разделяют "по интересам", проверяют на прочность, пытаются подкупить, кого "бочкой варенья", кого "корзиной печенья" - и каждый из нас однажды должен будет сделать свой выбор.
Участие в опросе - это еще не выбор, это просто попытка примерить обстоятельства выбора на себя...
Так что мы выбираем, сограждане?
Poll Ехать ли сборной или спортсменам России на Олимпиаду под нейтральным флагом?
ПРОШУ РЕПОСТ для увеличения числа участников опроса
На мой взгляд, единственно приемлемым тут является вариант, выраженный слоганом - #НиШагуНазад, такой хэштег запилили в Твиттере, я предлагаю запустить его в ЖЖ.
Равно как предлагаю и опрос на эту тему, результаты которого на сайте Спорт.ру меня просто поразили, но об этом дальше, прошу всех, кто сюда заглянет, прочесть пост и поучаствовать в опросе.
СМИ: МОК допустит Россию на Олимпиаду-2018 под нейтральным флагом
Российским спортсменам запретят демонстрацию любой атрибутики своей страны 3.12.17
[Spoiler (click to open)]
Вечером во вторник 5 декабря будет озвучено решение МОК об участии российских спортсменов в зимней Олимпиаде-2018. Как сообщает "Советский спорт" со ссылкой на источники в международных спортивных структурах, Россию скорее всего допустят до Игр, но только под нейтральным флагом. Российские спортсмены не смогут демонстрировать никакую атрибутику, которая могла бы свидетельствовать о том, из какой страны они прибыли.
Российская сборная не сможет использовать флаг, гимн и надписи «Россия» на форме и на атрибутике. Форма также будет просто белой. В сообщении говорится, что в ближайшие двое суток спортивные чиновники МОК будут еще оттачивать формулировки, но суть уже не изменится.
Сейчас решается вопрос, как трактовать понятие «нейтральный статус» в командных видах спорта, например, в керлинге или в хоккее.
Сообщается, ряд высокопоставленных фигур в мировом спорте считают подобный выход разумным компромиссом.
Пока неизвестно о реакции руководства российского спорта. Согласится ли Россия участвовать в Играх в нейтральном статусе. Однако ранее вице-премьер РФ по вопросам спорта, туризма и молодежной политики Виталий Мутко заявлял, что подобное решение, если оно будет вынесено, является "унизительным для России".
http://www.mk.ru/sport/2017/12/03/smi-mok-dopustit-rossiyu-na-olimpiadu2018-pod-neytralnym-flagom.html
---
Президент и спортивные чиновники говорили предварительно о невозможности отказа от символики РФ на Олимпиаде и бойкоте ее в случае такого решения МОК -
https://rsport.ria.ru/olympic_games/20171103/1128154666.html
https://www.vesti.ru/doc.html?id=2950479
Некоторые спортсмены заявляют о невозможности выступать без символов России -
https://news.sportbox.ru/Vidy_sporta/Hokkej/spbnews_NI797425_Jevgenij_Malkin_Nedopustimo_chtoby_rossijskije_sportsmeny_vystupali_na_Olimpiade_pod_nejtralnym_flagom
Но в целом мнения даже среди депутатов-спортсменов разделились еще месяц назад -
Россия пригрозила бойкотом
Наша страна проигнорирует зимнюю Олимпиаду в Пхенчхане, если организаторы запретят исполнять ее гимн 7.11.17
[Spoiler (click to open)]
РФ может отказаться от отправки своей национальной сборной на Олимпийские игры, которые пройдут в следующем году в южнокорейском Пхенчхане. О возможности такого развития событий заявила первый заместитель главы думского комитета по международным делам Светлана Журова.
"Если Международный олимпийский комитет (МОК) примет решение запретить гимн России на Олимпийских играх 2018 года или участвовать нашим спортсменам в церемонии открытия, наша страна вряд ли поедет на Олимпиаду. Это неприемлемо вообще", - заявила Журова, которая является олимпийской чемпионкой по конькобежному спорту.
При этом она призвала дождаться официальных уведомлений со стороны МОК. "Они же смотрят на нас, как мы будем реагировать, они будто специально дают такие пробросы. Нужно подождать официальных данных", - отметила бывшая конькобежка. Также Журова заявила о неприемлемости недопуска спортсменов из нашей страны до церемонии открытия: "Как это? Спортсмены есть, а страны нет".
"Мы свою позицию уже высказали: скорее всего, если нам предложат нейтральный флаг, участвовать в Олимпиаде-2018 мы не будем. Это было озвучено и президентом страны Владимиром Путиным, и президентом Олимпийского комитета России (ОКР) Александром Жуковым", - напомнила Журова в интервью "Газете.ру".
Двукратный олимпийский чемпион по биатлону Сергей Чепиков назвал очередную порцию нападок на нашу страну "определенного вида агрессией" и "своеобразным политическим заказом". При этом он не поддержал предложение отказаться от выступления на Олимпиаде под нейтральным флагом: "Для многих спортсменов это единственный шанс в их спортивной карьере принять участие в Олимпийских играх. Так что даже под нейтральным флагом можно было бы выступить".
"Спортсмены готовятся всю жизнь к таким стартам и не пускать их туда - это неправильно. Однако нужно работать с теми членами МОК, которые принимают решение о нейтральном флаге и допуске страны на Игры, и надеяться на положительный для нас исход", - поддержал Чепикова тренер сборной России по лыжным гонкам Юрий Бородавко.
Олимпийский комитет РФ не должен ждать каких-то санкций, а должен предупредить их, считает вице‐спикер Госдумы России Игорь Лебедев. В комментарии телеканалу "360" он предложил "направить уже сейчас от имени Олимпийского комитета России в МОК письмо, в котором предупредить МОК, что в случае принятия какого-либо дискриминационного решения по отношению к нашей сборной, сборная России не приедет на Олимпийские игры".
Но в Олимпийском комитете РФ вообще не верят в то, что россиянам запретят выступать под звуки гимна. "The New York Times может писать то, что считает для себя интересным, а то насколько это правда или нет, должен прокомментировать МОК, что он собственно и сделал. Добавить тут больше нечего", - заявил "URA.RU" пресс-секретарь ОКР Константин Выборнов.
Накануне в The New York Times была опубликована информация о том, что российский гимн может быть запрещен на играх в Пхенчхане. МОК, по данным издания, рассмотрит эти санкции в качестве наказания за нарушение россиянами антидопинговых правил на Олимпийских играх - 2014 в Сочи.
Однако в самой международной организации слухи о запрете российского гимна назвали вымыслом. "Это все преждевременный домысел, сделанный еще до того, как две комиссии (по расследованию данных об использовании допинга российскими спортсменами) завершили свою работу, и до того, как может быть запущен соответствующий процесс в отношении человека или организации", - приводит РБК слова представителя МОК.
Окончательное решение по допуску сборной России до зимней Олимпиады должно быть принято на исполкоме МОК в начале декабря.
https://utro.ru/sport/2017/11/07/1344259.shtml
---
Некоторые спортивные издания заняли двойственную позицию -
Россия не поедет на Олимпиаду без флага. Это плохая идея
Боссы нашего спорта по очереди повторили за Владимиром Путиным: Россия не поедет на Олимпиаду-2018 под нейтральным флагом. 7.11.17
[Spoiler (click to open)]
Для страны это «унизительно», для команды - «неприемлемо».
Эмоциональная, но жесткая позиция.
Хотя до сих пор ни МОК, ни WADA не намекали ни на отстранение, ни на участие под другим флагом. Здесь Россия сыграла на опережение - и это один из редких решительных ходов за два года допинг-эпопеи.
Россия по-прежнему не признает вину (или хотя бы допинговую проблему), более того - не соглашается с наказаниями. Главный спортивный чиновник страны публично утешает Легкова, лишенного двух медалей Сочи, - не похоже на покаяние, правда?
Эта конфликтная риторика была бы эффектна в сочетании с исками: к Макларену, Освальду, WADA - всем, чьи высказывания и действия так возмущают. Но исков нет - есть только резкое заявление: делайте что хотите, но без флага мы на Игры не поедем.
Почти бойкот.
Признать допинг или судиться с Маклареном. Других вариантов у России нет
***
МОК давно ощущает давление со стороны спортсменов, WADA, спонсоров. Теперь значительное давление создала и Россия, заранее отказавшись от варианта, который тянул на компромисс.
Сколько бы ни длились разборки с допингом, Россия важна для олимпийского движения - бан огромной страны с традициями, аудиторией и рекламным рынком ударит по МОК и подорвет доверие к спорту.
У президента МОК Томаса Баха впереди тяжелый выбор
Пока что в центре внимания Денис Освальд, чья комиссия перепроверяет сочинские пробы и меняет ход истории: «Вероятнее всего, Россия потеряет первое место по итогам Сочи-2014», - прогноз именно Освальда.
Но перераспределением медалей давно никого не удивишь.
Гораздо важнее, что скоро из тени выйдет Самуэль Шмид, чья комиссия расследовала возможное участие государства в допинг-системе России. Очень похоже, что веские доказательства у Шмида найдутся. И это подтолкнет МОК к серьезному решению.
Кто решает, поедет ли Россия на зимнюю Олимпиаду?
Вариантов немного: спортсмены выступят в Пхенчхане либо под триколором, либо под нейтральным флагом, либо не выступят вообще.
Вот тут-то (если Шмид предъявит доказательства) «нейтральная» заявка вполне сошла бы за полумеру: чиновники и Минспорта наказаны, зато чистые спортсмены в Корее - пусть и под флагом МОК.
Несколько месяцев назад мы такое видели: русские легкоатлеты выступали на ЧМ без триколора, но брали медали; прыгунья в высоту Мария Ласицкене даже слушала гимн Международной федерации вместо национального. Было неприятно, но, согласитесь, все же лучше, чем остаться дома.
***
Наш спорт, конечно, давно «сдружился» с допингом, но не все спортсмены - злодеи и обманщики.
Фигуристка Евгения Медведева - двукратная чемпионка мира
Многие вообще не давали повода усомниться в своей чистоте: фигуристки Евгения Медведева и Алина Загитова, лыжник Сергей Устюгов, саночник Роман Репилов, бобслеист Александр Касьянов, биатлонист Антон Шипулин, сноубордисты Андрей Соболев и Екатерина Тудегешева etc.
Лыжник Сергей Устюгов - победитель «Тур де Ски», двукратный чемпион мира
Это звезды, которым в Пхенчхане светит медаль. Возможно, и золотая.
Давайте спросим их: готовы ли они пропустить Олимпиаду только потому, что там, возможно, нельзя будет носить комбинезон «Россия»?
Вопрос очень важный.
Это, в конце концов, их Олимпиада. Их судьбы. Их будущее.
Для многих предстоящие Игры - звездный час или, наоборот, последний шанс. Готовы ли они так просто отказаться от Игр и подождать еще 4 года.
Только потому, что ЗА НИХ так решили.
***
Если Медведева или Шипулин выступят в Корее без флага, они не перестанут быть русскими. А мы не перестанем за них болеть - наоборот, будем еще больше радоваться их успехам, учитывая все обстоятельства.
Точно так же мы болели за легкоатлетов на ЧМ-2017. За Ласицкене (Кучину), Клишину, Шубенкова, Пронкина, Лысенко и Широбокова.
Они - русские герои, которым повезло выступить на главном старте и завоевать там медаль.
И они всё правильно восприняли:
Кстати, мама Сергея Шубенкова - Наталья, призер чемпионата Европы и пятикратная чемпионка Союза в многоборье, прекрасно понимает сына, который не по своей вине пропустил Игры-2016 и чуть не остался без ЧМ-2017.
Наталья Шубенкова могла стать олимпийской чемпионкой в 1984-м, но СССР бойкотировал Игры в Лос-Анджелесе:
«Та Олимпиада могла стать моей. 100 процентов - была бы золотая медаль. На тренировках показывала сумасшедшие результаты. Когда мы узнали, что СССР не поедет в США, жалко было до невозможности. Мы же здоровье тратили! Многие плакали. Многие бросили тренироваться, лежали на кроватях и переваривали то, что произошло».
В 1992-м была другая политическая ситуация - но и она вынудила большую страну выступать на Играх (и зимних, и летних) под белым флагом МОК.
Советский гимнаст Виталий Щербо выиграл тогда 6 (!) золотых олимпийских медалей. И рассказал Sports.ru, что был этому безумно рад:
«Я тогда работал на себя, на свое будущее. Нас привезли в Барселону, а Союз уже развалился - непонятно, за какую страну выступаешь (что такое СНГ?), какой гимн слушаешь (причем тут олимпийский?), какой флаг представляешь (почему кольца?)... Для кого все это? Единственный правильный ответ, как бы цинично он ни звучал, - для себя».
Виталий Щербо: «Задорнов говорит, что американцы тупые. Но они просто видят в других цветах»
Горнолыжница Светлана Гладышева, призер Игр-94, тоже выступала в перестройку. И у нее, большой патриотки, были смешанные чувства:
«1992-й - не лучшее время для олимпийского дебюта. Без флага, без гимна, без страны... Странные чувства. В нашу честь играла непонятная музыка, поднимали белый олимпийский стяг. Equipe Unifiee - так наша команда называлась».
Светлана Гладышева: «Я октябренок, пионер, комсомолец. Мне было тяжело проиграть американке»
Щербо и Гладышева, несмотря на странный антураж, все-таки получили шанс. А Шубенкова и остальные (Сальников, Седых, Варданян, Билозерчев, Мостепанова etc) - нет. Вот и вся разница.
У одних медали, у других - облом на всю жизнь.
Кто уже высказался про Игры-2018?
«У нас нет никаких претензий к МОК. Там очень порядочные люди, но они зависят от рекламодателей, телевидения, спонсоров. А этим спонсорам, в свою очередь, подаются однозначные сигналы из американских инстанций. Мы не просто догадываемся об этом, мы знаем это. Два варианта: либо заставить Россию выступать под нейтральным флагом, либо вообще не допустить до Игр» (Владимир Путин, президент России)
«Позиция однозначная у всех - россияне под нейтральным флагом на Олимпиаде выступать не будут. Такой вариант даже не рассматривается» (Александр Жуков, президент Олимпийского комитета России)
«Что это такое: самую большую и мощную страну лишают флага? Так не пойдет. Мы должны заботиться о стране и принимать соответствующие меры. Нападают на нас, и мы должны себя защищать. Я категорически против того, чтобы Россия выступала под нейтральным флагом. С нашей страной так разговаривать нельзя!» (Павел Буре, чемпион мира, призер Олимпийских игр)
«Глава государства обозначил позицию - для нашей страны это абсолютно неприемлемые вещи. Когда спортсмены выступали под нейтральным флагом в некоторых видах спорта, мы не возражали именно для того, чтобы они поддерживали квалификацию, участвовали в отборе» (Виталий Мутко, вице-премьер России по вопросам спорта, туризма и молодежной политики)
«Хоккейная команда не может выступить в Пхенчхане под нейтральным флагом. И это было бы странно. Вообще, руководитель страны уже внятно сказал, как мы относимся к возможному решению о допуске России под непонятным флагом» (Геннадий Тимченко, вице-президент ОКР, председатель совета директоров КХЛ)
Выступать на Олимпиаде под нейтральным флагом - это:
41483 голосa 162
Унизительно и неприемлемо для России 58%
Нормально; пусть спортсмены решают 42%
https://www.sports.ru/tribuna/blogs/russiateam/1462980.html
---
Меня поразили результаты опроса, в котором приняли участие больше 40.000 человек - почти половина считают возможным поездку спортсменов под нейтральным флагом!
Совершенно соглашусь с аргументами тех возмущенных комментаторов, которые дали на это жесткую отповедь -
Angelic Upstart
А-а-а, я балдею от этих либертариев. "Пусть спортсмены решают".
Пусть полицейские решают, ехать на ваш вызов, или нет. Пусть врачи решают, лечить вас, или нет ("Мы тут с мужиками перекурили - вы скорей всего помрёте, поэтому заморачиваться и операцию делать не будем"). Пусть работники морга решают, хоронить вас, или собачку покормить.
Дай таким власть - завтра же страна развалится.
[Spoiler (click to open)]
AIBOLIT66
а как это под нейтральным? они отбор под нейтральным проходили или их отдельно пригласят? а на отборочные соревнования кто их возил, МОК? А сборная хоккея под нейтральным откуда рейтинг возьмёт для поездки? она ведь рейтинга не имеет, это ведь не сборная России, а вдруг хоккейный Мозамбик возмутится? а под нейтральным только россияне должны быть или можно шведов, финнов кто пожелает тоже взять?
легко сказать, пусть едут....кто их без отбора возьмёт? или в благодарность за отказ от флага?
как ты себе это представляешь? по какой квоте?
hexer30
Ответ на комментарий пользователя ЯвамНеДимон
Тогда пусть и готовятся за свои деньги, а не от государства зарплату, врачей , тренеров, базы подготовки получают.
---
Кстати сказать, в соцсетях рунета требуют бойкота Олимпиады российскими спортсменами -
Марина Саакян @marina_saniram
Обращение к спортсменам.
Мы понимаем, что главная цель вашей жизни -Олимпиада.
Каждый спортсмен - это лицо страны.
Нейтральный флаг Олимпиады - это белый флаг, флаг капитуляции.
Отсутствие флага, гимна и любых надписей #Россия = это предательство интересов страны.
Решать вам.
Кэп™ @CapAdecvate
Одной стране тоже очень не нравился наш флаг
ROTENBERG™ @SERG__ROTENBERG
Если сегодня мы согласимся на олимпийский нейтральный флаг, завтра от нас потребуют перекрасить флаг СССР в нейтральный цвет, так как он является символом тоталитарного режима, а послезавтра мы проснёмся, под развивающимся на ветру флагом нейтральной страны. #НиШагуНазад!!!
Предлагаю всем нашим спортсменам, в экстренном порядке принять гражданство Белоруссии и выступать за братскую страну, а не за нейтральную херню с непонятным флагом.
https://twitter.com/SERG__ROTENBERG
---
Из приведенных выше текстов и ссылок можно видеть, что спортивное сообщество не единодушно, то есть, первые лица страны и спорта говорят о невозможности участия в Олимпиаде под нейтральным флагом, но уже на уровне депутатов ГД, тем паче, спортивных изданий и спортсменов - разброд и шатания.
А также - явные попытки противопоставить власти и спортсменов, "почему за них должен кто-то решать - участвовать им или нет?"...
Я могу сказать одно - если поедет сборная, это будет расценено большинством общества как предательство и капитуляция спортивных элит, власти в целом, если поедут отдельные спортсмены - грех ляжет на их душу.
Есть вещи, через которые НЕЛЬЗЯ переступать и участие в даже крайне важной для личной карьеры спортсмена Олимпиаде - не та цена, за которую можно продать Отечество, поездка же сборной на этих условиях - НЕМЫСЛИМА В ПРИНЦИПЕ.
Кстати, вариант с белорусским флагом допустимо компромиссный для тех спортсменов, у кого участие в этой Олимпиаде - вопрос "жизни и смерти", у нас ведь к тому же и Союзное государство с Беларусью, но вряд ли это вариант возможный из-за ограниченности сроков...
А вы как считаете - есть хоть один аргумент за то, чтобы пойти на поводу у МОК?
И - да. Я понимаю, что тех, кто считает допустимым выступление под нейтральным знаменем, не переделаешь, но все же, все же, все же.
Просто перечитайте ЭТО -
[Spoiler (click to open)]
- Наших встретили, из Пятьсот двадцать седьмого!
- Товарищ командир дивизии, уполномоченный Особого отдела Сытин явился в ваше распоряжение! Привел с собою подразделение в составе девятнадцати человек.
Зайчиков молча посмотрел снизу вверх и сделал короткое, слабое движение лежавшими на шинели белыми пальцами.
- Опуститесь пониже, - сказал Серпилин капитану. - Зовет.
Тогда уполномоченный, так же как и Серпилин, встал на одно колено, и Зайчиков, опустив прикушенную губу, шепотом сказал ему что-то, что тот не сразу расслышал. Поняв по его глазам, что он не расслышал, Зайчиков с усилием еще раз повторил сказанное.
- Комбриг Серпилин принял дивизию, - прошептал он, - рапортуйте ему.
- Разрешите доложить, - так и не вставая с колена, но обращаясь теперь уже одновременно и к Зайчикову и к Серпилину, сказал уполномоченный, - вынесли с собой знамя дивизии.
Одна щека Зайчикова слабо дрогнула. Он хотел улыбнуться, но ему не удалось.
- Где оно? - шевельнул он губами. Шепота не было слышно, но глаза попросили: «Покажите!» - и все это поняли.
- Старшина Ковальчук вынес на себе, - сказал уполномоченный. - Ковальчук, достаньте знамя.
Но Ковальчук уже и без того, не дожидаясь, расстегнул ремень и, уронив его на землю и задрав гимнастерку, разматывал обмотанное вокруг тела полотнище знамени. Размотав, он прихватил его за края и растянул так, чтобы командир дивизии видел все знамя - измятое, пропитанное солдатским потом, но спасенное, с хорошо знакомыми, вышитыми золотом по красному шелку словами: «176-я Краснознаменная Стрелковая дивизия Рабоче-Крестьянской Красной Армии».
Глядя на знамя, Зайчиков заплакал. Он плакал так, как может плакать обессиленный и умирающий человек, - тихо, не двигая ни одним мускулом лица; слеза за слезой медленно катилась из обоих его глаз, а рослый Ковальчук, державший знамя в громадных, крепких руках и глядевший поверх этого знамени в лицо лежавшему на земле и плакавшему командиру дивизии, тоже заплакал, как может плакать здоровый, могучий, потрясенный случившимся мужчина, - горло его судорожно сжималось от подступавших слез, а плечи и большие руки, державшие знамя, ходуном ходили от рыданий. Зайчиков закрыл глаза, тело его дрогнуло, и Серпилин испуганно схватил его за руку. Нет, он не умер, в запястье продолжал биться слабый пульс, - он просто уже в который раз за утро потерял сознание.
- Поднимите носилки и идите, - тихо сказал Серпилин бойцам, которые, повернувшись к Зайчикову, молча смотрели на него.
Бойцы взялись за ручки носилок и, плавно подняв их, понесли.
- Знамя возьмите обратно на себя, - обратился Серпилин к Ковальчуку, продолжавшему стоять со знаменем в руках, - раз вынесли, несите и дальше.
Ковальчук бережно сложил знамя, обмотал вокруг тела, опустил гимнастерку, поднял с земли ремень и перепоясался.
- Товарищ младший лейтенант, пристраивайтесь с бойцами в хвост колонны, - сказал Серпилин лейтенанту, который тоже за минуту до этого плакал, а сейчас смущенно стоял рядом.
Когда хвост колонны прошел мимо, Серпилин придержал уполномоченного за руку и, оставив между собой и последними шедшими в колонне бойцами интервал в десять шагов, пошел рядом с уполномоченным.
- Теперь докладывайте, что знаете и что видели.
Уполномоченный стал рассказывать о последнем ночном бое. Когда начальник штаба дивизии Юшкевич и командир 527-го полка Ершов решили ночью прорываться на восток, бой был тяжелым; прорывались двумя группами с намерением потом соединиться, но не соединились. Юшкевич погиб на глазах уполномоченного, напоровшись на немецких автоматчиков, а жив ли Ершов, командовавший другой группой, и куда он вышел, если жив, уполномоченный не знал. К утру он сам пробился и вышел в лес с двенадцатью человеками, потом встретил еще шестерых во главе с младшим лейтенантом. Это было все, что он знал.
- Молодец, уполномоченный, - сказал Серпилин. - Знамя дивизии вынесли. Кто позаботился, ты?
- Я.
- Молодец, - повторил Серпилин. - Командира дивизии перед смертью порадовал!
- Умрет? - спросил уполномоченный.
- А ты разве не видишь? - спросил, в свою очередь, Серпилин. - Потому и принял от него команду. Прибавь шагу, пойдем догоним голову колонны. Можешь шагу прибавить или силенок нет?
- Могу, - улыбнулся уполномоченный. - Я молодой.
- Какого года?
- С шестнадцатого.
- Двадцать пять лет, - присвистнул Серпилин. - Быстро вашему брату звания отваливают!
Константин Симонов. Живые и мертвые.
---
Хочу добавить только одно и пусть это не покажется вам странным. На самом деле, ситуация из той же серии, что и выступление Коли из Уренгоя в Бундестаге, #КающийсяМальчик.
Нам предлагают разные форматы предательства, мелкого, почти незаметного, каждому индивидуально и всем вместе. Нас разделяют "по интересам", проверяют на прочность, пытаются подкупить, кого "бочкой варенья", кого "корзиной печенья" - и каждый из нас однажды должен будет сделать свой выбор.
Участие в опросе - это еще не выбор, это просто попытка примерить обстоятельства выбора на себя...
Так что мы выбираем, сограждане?
Poll Ехать ли сборной или спортсменам России на Олимпиаду под нейтральным флагом?
ПРОШУ РЕПОСТ для увеличения числа участников опроса