Ли Куан Ю: “Позвольте вас утешить - вы не уникальны”. Утешение не помогло, советы не приняты
В приницпе "синагпурскую модель" в странах пост Совка можно пытаться установить. Но тогда надо будет , как в анекдоте, опрeделиться с "крестом и с трусами". Так как европейский путь развития, который решительно декларируют "фсе", даже, иногда, Путин, предпологает как раз полный наоборот: сначала реальная демократия, с честными выборми и прочим либерте, егалите, фратерните без всяких "но", "или" или "если", а потом уже куда кривая вывезет..
Хотя допускаю что правы именно те, кто пишет что Россия и Грузия это в любом случае не Европа. Исторически, культурно или даже социально оно правда так sorry. Разные мы люди, как любил говорить один мой латышкий знакомый. Во всяком случае с конца 18 века и с революций 1848 года. C 1848-го Западная Европа и страны бывшей Россйисой империи дейстиветльно пошли по совершенно разному пути.
Если так, то Сингапуский опыт действительно наименьшее из зол. В конце концов политика почти всегда выбор между плохим и очень плохим ( (с) Н.Габричидзе), так что лучше уж богатый хотя и жестокий Сингапур чем Путиниский абсудристан.
Есть однако заковыка. Что бы достичь Сингапурского уровня дисциплины нужны сингапурские репрессии, даже сейчас.
Нужно общественное согласие по поводу того что демократия невозможна до тех пор, пока 50% населения не начнут зарабатывать хотя бы 50К долларов в год, и нужна работаюшая иерархия власти.
В Синапуре даже сегодня, когда они стали одной из самых богатых стран мира, казнят за любые наркотики, сажают пожизнено за неуплату налогов, вешают дажеза косяк, шрафуют за жвачку на улице, и бьют плетьми за кинутый мимо урны мусор. О такой вещи как несанкционированный митинг "несогласных" наверно и подумать невозможно. Наконец нужна ситуация когда сын главы государства становится сам главой государства под надзором папы а оппозиция не кричит при этом на всех углах о "кровавых тиранах".
В принципе Путин мог сделать из России Сингапур если бы пошел чуть дальше в начале нулевых, ввел бы смертную казнь за коррупцию, наркотики, проституцию, контрабанду и нарушения общественного порядка, и не пограз бы сам в рублевском блядстве и коррупции. Грузинские власти именно успешной борьбой с коррупцией полностью переиграли Вовочку.
Интересно что ближе всех к Сингапурской модели сегодня находится батька Лукашенко, хотите верьте хотите нет.
++++++++++++++++++++++++++++++++++
Postée à l'origine par shimerli sur Ли Куан Ю: “Позвольте вас утешить - вы не уникальны”. Утешение не помогло, советы не приняты
Ведомости, 26 2005 (Интервью старое, но актуальное - shimerli)
Как сделать Россию процветающей страной? В дискуссиях на эту тему в качестве примера для подражания часто называют Сингапур, сумевший за последние 40 лет превратиться в одну из богатейших стран мира. Автором сингапурского чуда является Ли Куан Ю, руководивший страной с 1959 по 1990 г. и до сих пор работающий в правительстве в качестве министра-ментора (наставника).
“Ли Куан Ю допускает, что его методы управления, возможно, недостаточно демократичны, - пишет в предисловии к его недавно вышедшей на русском языке книге “Сингапурская история: из третьего мира в первый” министр экономического развития Герман Греф, - однако он полагает, что на переходном этапе развития общества объективно приходится выбирать - либо демократия, либо экономический прогресс”.
Ли Куан Ю довольно часто посещает Россию, встречаясь с чиновниками и инвесторами. О возможности повторения в России сингапурского чуда Ли Куан Ю рассказал в интервью “Ведомостям”. ( > )
Как изменить положение? Для этого нужно время. Самое главное - иметь чистую центральную власть. Если люди наверху не являются образцом и примером моральных стандартов, которые они постепенно внедряют на более низкие уровни власти, сделать что-либо очень трудно.
( > )
- А есть ли смысл инвестировать эти деньги в свою собственную страну? Строить заводы, например?
- Я считаю, что надо быть очень осторожным в вопросах участия государства в бизнесе. Я бы инвестировал в инфраструктуру, которую другие просто не будут строить, - дороги, мосты, аэропорты, телекоммуникации, энергетику, канализацию. Иностранцам, когда они приходят, все это необходимо уже в готовом виде. Я бы эти деньги тратил внутри России только на развитие инфраструктуры. И при этом не все, потому что всегда необходим финансовый резерв на случай падения цен на нефть и газ.
( > )
В вопросах демократии важно помнить, что для создания открытой политической конкуренции и свободных СМИ нужно, чтобы 40-50% населения принадлежали к среднему классу, т. е. имели доход выше $5000 в месяц и были хорошо образованны.
- Почему 50%, а не 30% или 80%?
- Я изучал те страны, которые достигли успеха. Это минимальный уровень. Взять, например, Филиппины. Там не было среднего класса. Образованные люди с нормальным доходом составляли около 15% населения, может быть, 20%. Свободная пресса? Да! Полный беспорядок и скандалы. Кого они выбирают? Жуликов. Актеров. Герои киноэкрана становятся президентами. И ведут себя так, будто все еще находятся на экране. Полная катастрофа! Американцы молчат, когда я им говорю об этом.
- Вы упомянули, что монолитные политические структуры вскоре начинают стагнировать. Как вам удается поддерживать конкурентную среду в условиях, когда одна партия остается у власти десятилетиями?
- На каждых выборах соперничают 4-5 партий. Оппоненты есть, но мы побеждаем их своими идеями, своей репутацией. У них есть места в парламенте, хотя и немного. У них есть доступ к телеэфиру. Но их идеи не пользуются поддержкой. Да, каждый раз они получают около 30% голосов, потому что есть недовольные. Есть те, кто не получил лицензию, кто не преуспел, чья работа не так хороша. Они голосуют против нас. Но они не хотят, чтобы мы совсем ушли. Они просто хотят, чтобы мы им дали то, чего им не хватает. Без подобной конкуренции наши депутаты стали бы жертвами самоуспокоенности, перестали бы работать и помогать своим избирателям. Мы бы деградировали. Поэтому мы нуждаемся в конкуренции. И она у нас есть.
( > )
О СТРАНЕ: В 1819 г. служащий британской Ост-Индской компании Стэмфорд Раффлз обнаружил остров Сингапур, населенный 120 рыбаками, и превратил его в центр на морском пути из Индии в Китай. Сингапур оставался британской колонией вплоть до 1963 г., когда страна вошла в состав Малайзийской Федерации. С августа 1965 г. - независимое государство. Площадь - 692 кв. км (174-е место в мире). Население - около 4,5 млн человек в 2004 г. (114-е место). Номинальный ВВП в 2003 г. - $91,3 млрд (38-е место), номинальный ВВП на душу населения (2003 г.) - $21 492 (22-е место).
БИОГРАФИЯ: Ли Куан Ю родился 16 сентября 1923 г. в Сингапуре. По образованию юрист - окончил “Раффлз Колледж” в Сингапуре, в 1945-1949 гг. учился в Кембридже (Великобритания). С 1950 г. занимался адвокатской практикой в Сингапуре в компании Laycock and Ong, участвовал в профсоюзном движении. В 1954 г. избран генеральным секретарем Партии народного действия, ставшей правящей в 1959 г. С 1959 по 1990 г. - премьер-министр Сингапура. В 1990-2004 гг. занимал пост старшего министра в правительстве Го Чок Тонга. С августа 2004 г. - министр-ментор (наставник) в правительcтве Ли Сьен Лунга, его старшего сына.
Ссылка по теме:
Ли Куан Ю "Сингапурская история: из "третьего мира" - в "первый" (1965 - 2000)"
Источник >>>
via euromar
Кто прислушался к советам старого мудного Ли? [ link 1] [ link 2]
Хотя допускаю что правы именно те, кто пишет что Россия и Грузия это в любом случае не Европа. Исторически, культурно или даже социально оно правда так sorry. Разные мы люди, как любил говорить один мой латышкий знакомый. Во всяком случае с конца 18 века и с революций 1848 года. C 1848-го Западная Европа и страны бывшей Россйисой империи дейстиветльно пошли по совершенно разному пути.
Если так, то Сингапуский опыт действительно наименьшее из зол. В конце концов политика почти всегда выбор между плохим и очень плохим ( (с) Н.Габричидзе), так что лучше уж богатый хотя и жестокий Сингапур чем Путиниский абсудристан.
Есть однако заковыка. Что бы достичь Сингапурского уровня дисциплины нужны сингапурские репрессии, даже сейчас.
Нужно общественное согласие по поводу того что демократия невозможна до тех пор, пока 50% населения не начнут зарабатывать хотя бы 50К долларов в год, и нужна работаюшая иерархия власти.
В Синапуре даже сегодня, когда они стали одной из самых богатых стран мира, казнят за любые наркотики, сажают пожизнено за неуплату налогов, вешают дажеза косяк, шрафуют за жвачку на улице, и бьют плетьми за кинутый мимо урны мусор. О такой вещи как несанкционированный митинг "несогласных" наверно и подумать невозможно. Наконец нужна ситуация когда сын главы государства становится сам главой государства под надзором папы а оппозиция не кричит при этом на всех углах о "кровавых тиранах".
В принципе Путин мог сделать из России Сингапур если бы пошел чуть дальше в начале нулевых, ввел бы смертную казнь за коррупцию, наркотики, проституцию, контрабанду и нарушения общественного порядка, и не пограз бы сам в рублевском блядстве и коррупции. Грузинские власти именно успешной борьбой с коррупцией полностью переиграли Вовочку.
Интересно что ближе всех к Сингапурской модели сегодня находится батька Лукашенко, хотите верьте хотите нет.
++++++++++++++++++++++++++++++++++
Postée à l'origine par shimerli sur Ли Куан Ю: “Позвольте вас утешить - вы не уникальны”. Утешение не помогло, советы не приняты
Ведомости, 26 2005 (Интервью старое, но актуальное - shimerli)
Как сделать Россию процветающей страной? В дискуссиях на эту тему в качестве примера для подражания часто называют Сингапур, сумевший за последние 40 лет превратиться в одну из богатейших стран мира. Автором сингапурского чуда является Ли Куан Ю, руководивший страной с 1959 по 1990 г. и до сих пор работающий в правительстве в качестве министра-ментора (наставника).
“Ли Куан Ю допускает, что его методы управления, возможно, недостаточно демократичны, - пишет в предисловии к его недавно вышедшей на русском языке книге “Сингапурская история: из третьего мира в первый” министр экономического развития Герман Греф, - однако он полагает, что на переходном этапе развития общества объективно приходится выбирать - либо демократия, либо экономический прогресс”.
Ли Куан Ю довольно часто посещает Россию, встречаясь с чиновниками и инвесторами. О возможности повторения в России сингапурского чуда Ли Куан Ю рассказал в интервью “Ведомостям”. ( > )
Как изменить положение? Для этого нужно время. Самое главное - иметь чистую центральную власть. Если люди наверху не являются образцом и примером моральных стандартов, которые они постепенно внедряют на более низкие уровни власти, сделать что-либо очень трудно.
( > )
- А есть ли смысл инвестировать эти деньги в свою собственную страну? Строить заводы, например?
- Я считаю, что надо быть очень осторожным в вопросах участия государства в бизнесе. Я бы инвестировал в инфраструктуру, которую другие просто не будут строить, - дороги, мосты, аэропорты, телекоммуникации, энергетику, канализацию. Иностранцам, когда они приходят, все это необходимо уже в готовом виде. Я бы эти деньги тратил внутри России только на развитие инфраструктуры. И при этом не все, потому что всегда необходим финансовый резерв на случай падения цен на нефть и газ.
( > )
В вопросах демократии важно помнить, что для создания открытой политической конкуренции и свободных СМИ нужно, чтобы 40-50% населения принадлежали к среднему классу, т. е. имели доход выше $5000 в месяц и были хорошо образованны.
- Почему 50%, а не 30% или 80%?
- Я изучал те страны, которые достигли успеха. Это минимальный уровень. Взять, например, Филиппины. Там не было среднего класса. Образованные люди с нормальным доходом составляли около 15% населения, может быть, 20%. Свободная пресса? Да! Полный беспорядок и скандалы. Кого они выбирают? Жуликов. Актеров. Герои киноэкрана становятся президентами. И ведут себя так, будто все еще находятся на экране. Полная катастрофа! Американцы молчат, когда я им говорю об этом.
- Вы упомянули, что монолитные политические структуры вскоре начинают стагнировать. Как вам удается поддерживать конкурентную среду в условиях, когда одна партия остается у власти десятилетиями?
- На каждых выборах соперничают 4-5 партий. Оппоненты есть, но мы побеждаем их своими идеями, своей репутацией. У них есть места в парламенте, хотя и немного. У них есть доступ к телеэфиру. Но их идеи не пользуются поддержкой. Да, каждый раз они получают около 30% голосов, потому что есть недовольные. Есть те, кто не получил лицензию, кто не преуспел, чья работа не так хороша. Они голосуют против нас. Но они не хотят, чтобы мы совсем ушли. Они просто хотят, чтобы мы им дали то, чего им не хватает. Без подобной конкуренции наши депутаты стали бы жертвами самоуспокоенности, перестали бы работать и помогать своим избирателям. Мы бы деградировали. Поэтому мы нуждаемся в конкуренции. И она у нас есть.
( > )
О СТРАНЕ: В 1819 г. служащий британской Ост-Индской компании Стэмфорд Раффлз обнаружил остров Сингапур, населенный 120 рыбаками, и превратил его в центр на морском пути из Индии в Китай. Сингапур оставался британской колонией вплоть до 1963 г., когда страна вошла в состав Малайзийской Федерации. С августа 1965 г. - независимое государство. Площадь - 692 кв. км (174-е место в мире). Население - около 4,5 млн человек в 2004 г. (114-е место). Номинальный ВВП в 2003 г. - $91,3 млрд (38-е место), номинальный ВВП на душу населения (2003 г.) - $21 492 (22-е место).
БИОГРАФИЯ: Ли Куан Ю родился 16 сентября 1923 г. в Сингапуре. По образованию юрист - окончил “Раффлз Колледж” в Сингапуре, в 1945-1949 гг. учился в Кембридже (Великобритания). С 1950 г. занимался адвокатской практикой в Сингапуре в компании Laycock and Ong, участвовал в профсоюзном движении. В 1954 г. избран генеральным секретарем Партии народного действия, ставшей правящей в 1959 г. С 1959 по 1990 г. - премьер-министр Сингапура. В 1990-2004 гг. занимал пост старшего министра в правительстве Го Чок Тонга. С августа 2004 г. - министр-ментор (наставник) в правительcтве Ли Сьен Лунга, его старшего сына.
Ссылка по теме:
Ли Куан Ю "Сингапурская история: из "третьего мира" - в "первый" (1965 - 2000)"
Источник >>>
via euromar
Кто прислушался к советам старого мудного Ли? [ link 1] [ link 2]