(Untitled)

[fufamama]

Возможно это моя иллюзия, но мне кажется, что во всем мире дети вырастают, вылетают из родительского гнезда, чтобы строить свою жизнь. Почему только в Советском Союзе и по инерции в России дети в основном хотят это делать за счет родителей?

Родители рожают детей, потому что хотят детей (будем рассматривать идеальный вариант). Лучшие молодые годы

Comments

[l_e_n_u_l_y_a]

Не все... Мне кажется, не стоит обобщать. Так поступают далеко не все дети и уж точно это не наследие, исключительно, Советского Союза, где вообще нормальных понятий о частной собственности не было и квартиры детям мало кто покупал. А большинству людей вообще квартиры государство давало

[fufamama]

Ну конечно я в сердцах написала все, а на самом деле не все, но многие, очень многие!:( Даже в моей семье сестра одно время давила на маму с этим вопросом, но к счастью, разговорами все и закончилось.
Вместе живут и ругаются очень многие, как заложники:( В России решить квартирный вопрос почти невозможно по ряду неприяных причин.
В Португалии тоже многие детей тянут пока могут, инфантилизация срашная. Согласна, крайности неприглядны.
В том, чтобы помогать родителям, подкидывая им деньги регулярно или нет, не вижу ничего не плохого, сама так делала всегда. Мне кажется это не ущемляет родительского достоинства:)
Да меня так эта история расстроила, что даже написала! Я просто сразу на свою семью спроэцировала и поняла, что это бы разрушило и нашу семью, если бы часть начала судиться, часть взяла бы сторону мамы:( (У меня еще 3 сестры).

[l_e_n_u_l_y_a]

Суды детей с родителями... Не представляю вообще, как такое возможно. Ужас, леденящий душу.

Нам с сестрой никогда в жизни не пришло бы в голову ждать что-то от родителей, в материальном плане. Чтобы вот прямо дали. Они отдали всё, что у них было - всю любовь и всю заботу, что могли. А уж как там они с квартирой поступили в 90-е - это было только их дело. Вообще даже мысли не было им препятствовать или советовать. Это их квартира была и это было всё, что у них было. Мы всегда сами им помогали, как только начали зарабатывать, и продолжаем это делать, конечно. Не знаю примеров, в ближайшем окружении, где были бы такие суды с родственниками, слава богу. Реально, это дно какое-то.

Считаю, что если есть желание и возможность помогать детям, то это можно делать, в пределах разумного. Предел у каждого свой... Но, ни в коем случае, дети не должны ждать, что родители им выдадут всё необходимое, по достижении совершеннолетия. Квартиру, машину, что там ещё... Образование, конечно, надо помочь получить. Лучшее, из возможных.

[fufamama]

Вот именно! Как приятно согласиться с вами во всем по этому вопросу.
Но вот казалось бы, мать делает все правильно, а дети вырастают и вот такой фандебобер? Где-то был прокол, что же пошло не так?
Мне, как матери троих это волнительно. Тк я понимаю, что много материального дать не могу, а духовным сыт будешь не всегда да и мир сейчас перевернулся, все же нас воспитывали в одной системе ценностей, а сейчас насаждается отовсюду другая и выходит я своим детям стараюсь передать то что устарело, возможно им будет трудно жить в этом бушующем мире.

[zabavai]

Мне очень понравился конец истории. За женщину эту рада

[fufamama]

Ну в целом да, такая история могла бы и сломать, по-моему она нашла лучший способ начать жить заново: уехала в полную неизвестность и победила. Причем она с будущим мужем познакомилась чуть ли не за месяц до возвращения на родину и ну и решила не возвращаться в итоге:))

[shony05]

А мне интересно, что за легальный статус у нее был. Ну до того, как она вышла замуж. На основании чего она осталась в Португалии?

[fufamama]

Самое удивительное, что она с этим португальцем познакомилась, когда уже собралась уезжать назад (у нее заканчивался ВНЖ с независимым доходом и она подумывала о возвращении). И случилось знакомство и последующее замужество.

[darling_mum]

Соотношение доходы/цена на жилье в России таково, что самостоятельно купить квартиру практически невозможно

[fufamama]

Да вот да, вот и у нас не получилось купить квартиру в кредит, хотя мы не нищенствовали, нам кредит просто не одобряли тк официальная зарплата была слишком мала. Так и вышло, что у меня, как и у большинства из моего круга, что-то решить с квартирой получилось только благодаря бабушкиным однушечкам. Два человека с ипотекой - в рабстве после двух адских обвалов рубля и вот сейчас третий:(
Кстати эту фразу " мы сами смогли, давайте и вы сами" - слышала, что в России говорят:)))

[vladimir0665]

Естественно, должны. И всю жизнь, причём. А какие ещё могут быть варианты? Детей заводят для собственного удовольствия и удовлетворения, не задумываясь о будущем ребёнка, о его проблемах и страданиях в жизни. Так и платите за это. Ребёнок не просил его рожать. И если в результате получается не тот человек, которого хотели воспитать, так это тоже заслуга только родителей. Всегда.

[fufamama]

А вы своим родителям прям так и говорите это? Мол естественно должны и делайте? А что бы вы предпочли, что бы вам родители предоставили все что должны, но без любви, или любовь и счастливую семью, но без квартира-машина-дача-и пр по достижении совершеннолетия? Человеки все разные получаются при рождении, мы воспитываем и формируем личность лишь отчасти, я бы не была столь категорична в оценках, а то по-вашему выходит, что все плохие взрослые люди такие из-за их родителей, а все хорошие и "состоявшиеся" тоже только благодаря родителям.

[vladimir0665]

Конечно, говорю. Всегда, чтобы не забывали, кто и кому что должен.

Предпочёл бы, чтобы предоставили всё , что надо для жизни, а не для существования. А "любовь" , это всего лишь банальная гормональная зависимость, диктующая, что надо заботиться, несмотря ни на что и вопреки всему. Глупо.
Обязанность заботиться должна исходить от морали людей, а не от гормонов.

Мы такие, какие есть всегда благодаря нашим родителям - гены и индивидуальная изменчивость, что надо уметь учитывать и на что воспитатели обязаны уметь влиять, чтобы из ребёнка сделать человека. А не жаловаться : " Я ему всё дала, а он вырос негодяем!" Что дала, тем и вырос.

[marusyacurious]

Добрый день. Я считаю, что родители не должны обеспечивать жильем своих детей. Все, что родители должны дать , это образование, а дальше самостоятельно . У нас со старшим сыном сейчас серьезный конфликт . Учиться он не стал в универе.. Было 2 попытки и обе неудачные, рассказывал, нам что учится, получал еженедельно деньги, а сам не ходил в универ, а только тусил по клубам. В результате после второго отчисления, решил, что будет жить с нами в свое удовольствие. То есть он взрослый, может гулять и развлекаться как считает нужным, но жить с нами). Мы отказали ему в этом. Сейчас он живет самостоятельно отдельно и считает нас плохими родителями, которые выгнали его из дома.
мы считаем, что поступили правильно, квартиру нам не дарили, на все в жизни мы заработали сами своим трудом. Полностью уверена, что взрослый человек должен самостоятельно идти по жизни

[vladimir0665]

Если субъект, достигнув совершеннолетия, остался инфантильным, неспособным обеспечить себя, виноваты в этом его родители, не обладаюшие достаточными возможностями для правильного воспитания.

[marusyacurious]

Доброе утро, полностью согласна. Родители виноваты. К сожалению, к ребенку не выдается инструкция по его воспитанию поэтому все родители учатся на своих ошибках. Так и взрослые родители могут упрекнуть своих родителей , что не научили , как правильно воспитывать своих детей, а те в свою очередь своих и тд. От того , что найдем виновного ситуация не изменится, каждый остается со своим багажом обид, радостей и пр. В результате человек складывает все имеющееся "в узелок" берет себя в руки и действует, как считает необходимым исключительно самому себе.

[vladimir0665]

Доброе утро!

Инструкций по воспитанию детей - тонны. И заинтересованные в успешном исходе сначала их изучают, соразмеряют свои возможности, а потом уже принимают решение. Только идиоты учатся на своих ошибках (большинство).
Цепочка правильная. Остаётся только родителям-неудачникам сознаться в собственной некомпетентности и продолжать содержать своего ребёнка до конца жизни. И эта практика должна быть узаконена и обязательной : не смог воспитать полноценного члена общества - не имеешь права выставлять его за дверь, заставляя выживать в этом мире, продолжай содержать его, контролирлвать его поведение.
От того, найдём ли мы виноватого, т.е., причину этой неудачи, зависит то, что кто-то это учтёт и не станет наступать на эти грабли, не будет заводить семью и множить несчастных детей. Если родители-неудачники поняли, в чём причина этого результата, они обязаны это донести своим детям, а не самоустраняться от советов, позволяя им повторять ошибки предков.