to quickly enter and dominate new fandoms, hopefully creating some returns

[frogspace]

Das alle Jahre wiederkehrende Spiel ums Geld durch den Griff nach den fannischen Archiven geht in die nächste Runde. Wie man gestern bei otw_news lesen konnte, wurden LOTR and Twilight Fan Fiction Archives Bought - For Profit: Two fan archives in The Lord of the Rings and Twilight fandoms - LOTRfanfiction.com and The Twilight Archives - have been bought by

Comments

[enderwiggin24]

aha?is confused..
also ist das so, dass wir fans mit dem ganzen fandom zeugs kein geld machen dürfen, aber die Sites, die unsere Sachen hosten bzw deren Besitzer, dürfen geld machen?!?!?

also wie hier LJ, wo wir das ganze zeugs posten, und LJ bekommt geld für die ads, die sie den free users aufdrücken??

Eine solche Seite zu hosten ist nicht ganz billig

[enderwiggin24]

ist mir schon klar :)
ich gönn denen das geld auch gerne, warum auch nicht, wird schließlich immer user geben, die ohne adblocker durch die gegend surfen, und irgendwoher muss schließlich das geld kommen, um die server zu bezahlen.

ich seh nur nicht ganz, wo der Unterschied ist zwischen dem, was dieser betreiber machen will, und LJ.
beide wollen doch nur Geld machen.
in der Richtung war mein kommentar gemeint.

[frogspace]

aber die Sites, die unsere Sachen hosten bzw deren Besitzer, dürfen geld machen?!?!?

Natürlich dürfen die. Die verdienen das Geld mit der Werbung, nicht mit den Geschichten. Das ist keine Frage des Dürfens im Sinne von Copyright-Fragen.

Der Fall um den es hier geht, ist dass ein Externer Fanfic Archive als neue SEO-Geldmaschine für sich entdecken will. Fans stecken tausende von Stunden an Arbeit in ihre Geschichten, er will Archive für wenig Geld aufkaufen (weil die Betreiber nicht wissen, wiewiel es wert ist), mit Werbung zupflastern und dann schön davon leben.

[frogspace]

Spenden sammeln ist doch völlig legitim. Was hat das damit zu tun, die Aktivität der Seite und damit die Community an jemanden zu verkaufen, der überhaupt nicht im Fandom ist und für den das nur ein Instrument ist um billig an "echten" Content zu kommen (im Gegensatz zu dem "unechten" Content der ganzen SEO Klickfarmen) und damit Werbegelder in die eigene Tasche fließen zu lassen?

[trobadora]

Gesicherte Finanzierung wäre natürlich für jedes Archiv gut. Aber Kommerzialisierung bedeutet eher das Gegenteil einer gesicherten Zukunft, denn es ist ja keineswegs klar, dass das Ding genug Geld abwirft. Oder dass diejenigen, deren Werbung da geschaltet wird, sich nicht über - beispielsweise - nicht jugendfreie Inhalte beschweren. Der Betreiber wird dann wohl kaum für das Archiv eintreten - er hat ja kein Interesse an dem Archiv qua Archiv, sondern nur am Profit.

[tanrien]

Na ja, dann würde ich doch sagen: Mal ran an den Speck, Fandom! Gibt sicher nicht wenige, die gerne Geld verdienen würden, aber FFs für etwas hielten, mit dem man keinen Profit machen darf. Wenn der das macht dürfen wir das auch. Die Frage ist dann, ob wir das wollen. Denn genau das macht Kapitalismus: Die Kommodifizierung von Bereichen, die vorher "wertlos" waren, wobei Wert = monetärer Wert. Letztendlich läuft es also nicht auf eine "Darf man an FFs Geld verdienen?"-Diskussion hinaus, sondern schlicht, ob wir den Kapitalismus davon abhalten können/wollen, in "unser" Gebiet einzuschleichen.

Ich will auch Kommentare editieren können

[tanrien]

Und dieser Typ ist dann eine Heuschrecke. Kommt sogar aus dem "Ausland" - passt doch.

Re: Ich will auch Kommentare editieren können

[frogspace]

Heuschrecke! Genau das richtige Wort.

Wenn der das macht dürfen wir das auch. Die Frage ist dann, ob wir das wollen.

Die Frage ist nicht so sehr eine des Dürfens sondern ob Fandom das micht sich machen lässt, von Geschäftsleuten vorgeführt und gemelkt zu werden. :/ Ich bin so froh, dass es das AO3 gibt. *klammert sich fest an das Archiv*

Re: Ich will auch Kommentare editieren können

[tanrien]

Oh, ich weiß nicht, gerade im deutschen Fandom-Bereich erschien es mir oft mehr die Ansicht zu sein, man dürfe mit FFs kein Geld verdienen, weil ja fremdes Eigentum und so, und das würde Werbung mit einschließen.

Ich finde aber generell sollte man bei der Diskussion noch was dazwischenschalten. Dass wirklich niemand Heuschrecken (Aufkaufen - Profit machen - ruinieren - abhauen) will, ist klar, aber die anderen Kommentare hier bei dir zeigen doch, dass viele Leute der Kommodifizierung nicht unbedingt abgeneigt sind. Es gibt halt eben noch Stufen zwischen Heuschrecke und der reinen Refinanzierung[*], aber es muss eben deutlich werden, dass es diese Stufen gibt und dass es bei der Diskussion hier (eher) um Heuschreckenpraxis geht, nicht darum, dass da jemand Profit macht. :)

[*]
Heuschrecke > Profit machen > (C)SR, also den gemachten Profit in einen guten Zweck stecken[**] > Refinanzierung > Verlust machen
sowas in die Richtung...

[**] so, wie ich das verstanden habe, würde hier die OTW stehen?

[esteliel]

Danke fürs weiterverbreiten! Ich bin immer wieder überrascht und erfreut, wie schnell Fandom im Verbreiten von Neuigkeiten ist. Und etwas sagt mir, dass Herr Sauron Mander beim Aufkaufen des nächsten Archivs mehr Probleme haben wird... ;)

[frogspace]

Danke fürs weiterverbreiten!

Gern geschehen. :)

Und etwas sagt mir, dass Herr Sauron Mander beim Aufkaufen des nächsten Archivs mehr Probleme haben wird... ;)

Das will ich aber auch schwer hoffen! :P Als ich deine Einträge gelesen habe, hat es mir erst einmal die Sprache verschlagen. Schon erstaunlich, dass diese dreisten Typen, die meinen, Fandom wäre ein Goldesel, den man für ein Butterbrot kaufen könnte, anscheinend nicht aussterben.

[esteliel]

Tja, für so einen SEO Typen muss das ja auch verführerisch sein - jetzt muss er den Leuten nicht mehr 12 Cent für einen 100-Wort-Text bezahlen, sondern bekommt sie umsonst, und die Hits gleich noch dazu. ;)

[cathexys]

Thank *you* for the great research! I think one problem with both the Twilight and the LOTR fandom is that they have large sections that are mono-fannish and not that well tapped into the LJ/DW fans-of-fandom type of fans, i.e., I can easily see many people who commented positively in the archive comments not even having heard of the FanLib debacle.

But you post was amazing, and your comments on the site are great, especially offering a variety of alternative archives and linking to his greedy and condescending blog descriptions. I'm always amazed how these guys don't realize that people who are FANS (detail oriented to the point of obsession and pretty darn good textual readers!) can find their various statements and hold them up to one another!!!

[liz_mo]

Das ist der Moment wo ich - egal was man sonst dafür oder dagegen sagen kann - sage: Thank god for the Archive of our own!