Вынужден разочаровать - у меня нет времени заниматься бессмысленными исследованиями. Достоверность данных росстата проверить, увы, никакой возможности нет.
Берем страницу, на которой приведены данные по международной миграции (http://www.gks.ru/wps/wcm/connect/rosstat/rosstatsite/main/population/demography/#): там есть линк на базу данных, доступ к которой только по логину и паролю (читай, закрыт для общего пользования). Почему? Вроде как не секретная информация. Непонятно. Зато есть линк на экселевскую табличку. Одна скудная страничка с цифрами, не ведущими никуда. Откуда это взято? Почему я должен этому верить?
PR далеко не сразу дают всегда. Могут и через 10 лет дать. Так что не вполне показательная статистика - эти PR вполне могут относиться к уехавшим ещё в 90е годы. Или к тем, кто переехал в Канаду транзитом челез другую страну (т.е. в Росстате человек числится как уехавший в Ирландию, а для CIC он россиянин).
10 лет в стране надо как-то находится, чтобы получить PR. Единственное, что на ум приходит - рабочая виза. Так вот там же есть статистика выдачи рабочих вих - в среднем 500 штук в год на Россию. Ну и навскидку, каков процент, по-вашему, таких транзитчиков в общей статистике?
вы забыли про dependents. Т.е. муж работает по рабочей визе, жена с детьми сидит дома. Рабочая виза одна, а гражданство дадут нескольким. к тому же, в 90х многие уезжали как беженцы. это тоже другая виза. опять же непонятно, сколько россиян из этих 500 въехали в Канаду напрямую из России, а сколько из других стран.
словом, у меня нет сомнений, что из России в Канаду едут чаще, чем наоборот))))))) но вот в отношении количественной оценки есть вопросы.
Так в том-то и дело, что все цифры (депендантс, беженцы) - все это есть в статистических отчетов канадского департамента. За любой цифрой есть объяснения и документация... Как работают наши постсоветские учреждения я могу только догадываться, ибо никакой аналитическо-статистической базы они предоставить не могут... Так что, возвращаясь к нашим баранам, могу сказать, что росстатовские циферки, приведенные Фрицем, лишь подтверждают грустную правду: "Сейчас же глобальная статистика выверяется на основании многих данных. Значительные колебания цифр возможны только для каких-нибудь африканских стран." Вот и приходится говорить о том, что российские внутренние данные никакого отношения к глобальной статистике не имеют, а по-прежнему находятся в зоне доверия на уровне тех самых африканских стран...
Вот специально сейчас посмотрел канадскую отчётность. Никаких расшифровок цифры по въезду из России там нет. Т.е. въехало столько-то в таком-то году. И всё. Чем это отличается от той таблицы Росстата, которую вы привели в пример, мне лично непонятно - выглядят они абсолютно одинаково. К слову, если там же посмотреть, сколько выдано рабочих виз россиянам, то отличие будет буквально в разы. Т.е. одна рабочая виза на 5-7 человек. Что бы это значило?
Отчет на 124 страницы, в котором цифры из каждой таблицы расшифрованы в деталях - возрастные группы, национальность, пол, виды полученных виз и т.п. Это называется отчетностью.
1) отчёт на 124 страницы, но одна из этих страниц имеет такой же вид, как и таблица Росстата, которую вы критикуете. Причём ни у Росстата, ни у канадцев вглубь эта информация не идёт. т.е. качество ОДНОЙ КОНКРЕТНОЙ таблицы - одинаковое. 2) Количество въехавших россиян - 3000, количество выданных россиянам раб. виз - 500. Т.е. 2500 человек приехали не работать.
1. Лукавим. В канадском отчете все таблицы и цифры связаны друг с другом. Общая, по возрастным группам, по типам программ, по языку, по полу, и т.п. Именно так выглядят статистические отчеты, а не одна таблица, цифры в которой вполне могли быть взяты с потолка. Ни проверить, ни просто посмотреть, что включают в себя эти цифры возможности нет...
2. Вы бы все-таки формулировали свои вопросы внятнее. 500 въехали по рабочим, 2500 получили статус резидентов по иммиграционным программам. Что непонятно? (
Предлагаю вам простой тест на "проверить и посмотреть". Итак, по данным CIC, в 2011 году 1887 россиян получили PR в Канаде. Попробуйте в приведённом вами отчёте CIC найти, сколько из них мужчин и сколько младше 15 лет. И укажите, как и откуда вы взяли эти цифры. Если отчёт CIC такой, каким вы его тут описываете, то задача эта не вызовет у вас ни малейших затруднений
Более иными словами, вы не видите и не хотите видеть разницу. Возможно, также и жизнь в Петербурге "принципиально" ничем не отличается от жизни в Торонто... Каждый сам себе выбирает свои розовые очки: вы себе свои, я - свои.
Я как раз вижу разницу. Только она вовсе там, где вам кажется. А там, где вам кажется разница - её как раз и нет. Чем жизнь в Петербурге отличается от жизни в Торонто (хоть принципиально, хоть нет), я понятия не имею, ибо не живу ни там, ни там. И розовых очков у меня отродясь не было.
Розовые очки есть у всех. Просто некоторые или не умеют их снимать, или о них не догадываются. Ну не дано быть человеческим созданиям быть объективными в своих суждениях и мнениях. Я вам пытался показать разницу и качественную и количественную, и по форме и по содержанию. На одном конкретном примере. А примеров таких я могу привести сколько душе угодно, только назовите тему...
В общем, так и живем. С одной стороны одна голая таблица, с другой сотня с лишком "таких же" голых таблиц. Вам все понятно и очевидно, а мне все лишь только кажется... За сим закончим, если только конечно, у вас нет желания продолжить конструктивную беседу по существу...
"Розовые очки есть у всех. Просто некоторые или не умеют их снимать, или о них не догадываются" здравая мысль. пожалуй, я даже соглашусь, что они у меня, как временное явление, бывают. только я называю это "неоправданными ожиданиями", когда предполагаешь одно, а на деле получаешь совсем другое.
"Я вам пытался показать разницу и качественную и количественную, и по форме и по содержанию." нет никакой качественной разницы между отдельно взятым яблоком и одним из ящика. количественная - между яблоком и ящиком - есть. ну так с этим никто и не спорил.
"За сим закончим, если только конечно, у вас нет желания продолжить конструктивную беседу по существу..." я не вижу ничего неконструктивного в ветке. но если вам неохота - давайте заканчивать.
Берем страницу, на которой приведены данные по международной миграции (http://www.gks.ru/wps/wcm/connect/rosstat/rosstatsite/main/population/demography/#):
там есть линк на базу данных, доступ к которой только по логину и паролю (читай, закрыт для общего пользования). Почему? Вроде как не секретная информация. Непонятно. Зато есть линк на экселевскую табличку. Одна скудная страничка с цифрами, не ведущими никуда. Откуда это взято? Почему я должен этому верить?
Для примера открываем теперь сайт канадского министерства по делам иммиграции. Легко находим там ежегодный иммиграционный отчет - все цифры и факты на 124-х страницахБанальный вопрос - какое из двух упомянутых выше госучреждений лучше выполняет свои обязанности ( ... )
Reply
Reply
Reply
к тому же, в 90х многие уезжали как беженцы. это тоже другая виза.
опять же непонятно, сколько россиян из этих 500 въехали в Канаду напрямую из России, а сколько из других стран.
словом, у меня нет сомнений, что из России в Канаду едут чаще, чем наоборот))))))) но вот в отношении количественной оценки есть вопросы.
Reply
"Сейчас же глобальная статистика выверяется на основании многих данных. Значительные колебания цифр возможны только для каких-нибудь африканских стран."
Вот и приходится говорить о том, что российские внутренние данные никакого отношения к глобальной статистике не имеют, а по-прежнему находятся в зоне доверия на уровне тех самых африканских стран...
Reply
К слову, если там же посмотреть, сколько выдано рабочих виз россиянам, то отличие будет буквально в разы. Т.е. одна рабочая виза на 5-7 человек. Что бы это значило?
Reply
Про 5-7 человек, не понял о чем Вы...
Reply
1) отчёт на 124 страницы, но одна из этих страниц имеет такой же вид, как и таблица Росстата, которую вы критикуете. Причём ни у Росстата, ни у канадцев вглубь эта информация не идёт. т.е. качество ОДНОЙ КОНКРЕТНОЙ таблицы - одинаковое.
2) Количество въехавших россиян - 3000, количество выданных россиянам раб. виз - 500. Т.е. 2500 человек приехали не работать.
Reply
2. Вы бы все-таки формулировали свои вопросы внятнее. 500 въехали по рабочим, 2500 получили статус резидентов по иммиграционным программам. Что непонятно? (
Reply
Reply
Reply
Reply
Reply
Чем жизнь в Петербурге отличается от жизни в Торонто (хоть принципиально, хоть нет), я понятия не имею, ибо не живу ни там, ни там. И розовых очков у меня отродясь не было.
Reply
В общем, так и живем. С одной стороны одна голая таблица, с другой сотня с лишком "таких же" голых таблиц. Вам все понятно и очевидно, а мне все лишь только кажется... За сим закончим, если только конечно, у вас нет желания продолжить конструктивную беседу по существу...
Reply
здравая мысль. пожалуй, я даже соглашусь, что они у меня, как временное явление, бывают. только я называю это "неоправданными ожиданиями", когда предполагаешь одно, а на деле получаешь совсем другое.
"Я вам пытался показать разницу и качественную и количественную, и по форме и по содержанию."
нет никакой качественной разницы между отдельно взятым яблоком и одним из ящика. количественная - между яблоком и ящиком - есть. ну так с этим никто и не спорил.
"За сим закончим, если только конечно, у вас нет желания продолжить конструктивную беседу по существу..."
я не вижу ничего неконструктивного в ветке. но если вам неохота - давайте заканчивать.
Reply
Leave a comment