Патриотизм

[olegmakarenko.ru]

В продолжение вчерашней записи, цитирую ещё одну мою статью в «Русском Пионере» (ссылка).

Если открыть топ Живого Журнала, какая-нибудь запись непременно будет создана по следующему шаблону:

1. В России произшло такое-то ужасное событие.
2. Из-за этого я растерял последние остатки патриотизма.
3. Нужно поскорее валить из Этой СтранытмПо моему

Comments

[justsoblogger]

Все правильно, надо разделять родину и государство. Я горжусь тем, что я россиянин при этом никто не мешает мне откровенно ругать бестолковые действия властей. А валить отсюда или не валить - это совершенно другой вопрос...

[ex_che_zh_z]

Я не думаю что на госслужбу набирают исключительно инопланетян и/или агентов иностранных государств. Мне кажется, это слишком смелое утверждение.

Гораздо логичнее предположить, что там работают представители того же самого народа, что и проживает в стране.

Можно конечно сказать, что народ не является частью родины (которую предполагается любить), но такое определение родины мне кажется довольно бессмысленным.

С другой стороны, несомненно приятно отделять себя любимого от всего плохого что имеет место быть в стране, одной яркой, но глупой фразой. В свою очередь, могу предположить похожую по смыслу: "Все пидарасы, а я - Д'Артаньян".

[justsoblogger]

Взять на себя ответственность за происходящее в стране - это жесть! Заслуживает уважения. По крайней мере, я услышал логичную точку зрения.
А зачем отделять себя от всего плохого, что происходит в стране - я - часть народа, из которого вербуют чиновников, из которых состоит государство, которое сильно накосячило? Ведь в каждом человеке есть и плохое и хорошее одновременно. Так почему нельзя одновременно хорошее в себе любить, а плохое ненавидеть?

[ex_che_zh_z]

Не стоит брать на себя ответственность за всё, что происходит в стране, так делают неумные люди интеллигенты, и под тяжестью такой ответственности у них серьёзно портится мыслительный аппарат. Вполне достаточно взять на себя свою часть ответственности, за то, что происходит в стране, она в общем, тоже не маленькая, но вполне подъёмная.

Дальше.

Вы правы, есть и хорошее, и плохое, причём и с той, и с другой стороны, например у Родины неиллюзорно неприятный для меня климат, а у Путена есть неиллюзорно тупые сторонники, так что однозначное противопоставление, при котором всё плохое относят к части, а всё хорошее - к целому, мне кажется довольно странным, и глупым.

[justsoblogger]

Насчет части и целого - убедили. А про свою часть ответственоости - непонятно.

[xolodnyj]

А теперь посмотрите, что под словом Родина понимают ВСЕ люди: http://slovari.yandex.ru/dict/bse/article/00066/71100.htm?text=%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D0%B0&stpar1=1.1.1

[ex_che_zh_z]

1) Составители словарей - не все люди, и даже не большинство.
2) Даже по ссылке государственный и общественный строй являются частью родины.

[xolodnyj]

1. Не аргумент. Давайте тогда вообще ничему не доверять как источнику?
2. Вот именно, что родина, её гос, полит строй, население и всё-всё-всё образуют вместе родину. А то ишь! Родина нравится, а власть/люди/природа -- Г... Чушь получается.

[ex_che_zh_z]

1) Я вполне доверяю этому как источнику, но то, что так думают все - это смелое утверждение, оно неверно, даже если так не думает один человек.
2) Вы уверенны, что вы мне отвечали? Я, вообще-то, о том же самом и говорю.

[xolodnyj]

Ой. Только сейчас увидел, что не по адресу (когда носом ткнули) :)
Про словарь... ну, может и не все. Но если у кого-то концы с концами не сходятся, то в справочниках обычно проверяют то, что можно проверить. Например, терминологию.

[livelight]

Если вы не понимаете разницу между этими двумя понятиями - попробуйте представить себя на месте человека, родившегося в Российской Империи, любящую русский народ и те землю, на которой живёт, но очень не любящего пришедших к власти большевиков и не эммигрировавшего притом. Разделяет ли он свою Родину и государственную машину большевиков, которой, по его пониманию, больна Родина?

Государство - категория политическая. Родина - категория гораздо более широкая.

См. также: http://fritzmorgen.livejournal.com/230695.html?thread=39312935&style=mine#t39312935

[ex_che_zh_z]

Я понимаю разницу. Я не согласен с противопоставлением.

Вот вы говорите, про человека, который в том числе любит русский народ, а между тем этот самый народ очень существенно поддерживал большевиков, в т.ч. и с оружием в руках. Так вот, этот народ, который был за большевиков - он часть родины, или таки нет?

Опять же, было достаточно много людей, которые, не питая симпатий к большевикам, служили советскому государству.

Вы правы, Родина - категория очень широкая, и включает в себя в т. ч. и государство. И как вы предлагаете противопоставлять часть целому?

По ссылке. Прав таки Фриц. По вашей аналогии получается, что не любят именно больного ребёнка, а не его конкретную болезнь. Да, за то что он болен, а не просто так, но именно самого ребёнка.

[livelight]

Ну, представьте себе земского врача, который деревенских мужиков лечил и лечит. А они - кто поддерживал большевиков (потом, может, и передумал, но уже поздно), кто был против них, кому (допустим) вообще параллельно было ("красные придут - грабят, белые придут - грабят..."). А он их как лечил, так и лечит.

В моей параллели не любят болезнь, которая из одной личности (которую и любят) постепенно делает какую-то совершенно другую, хоть и живущую в том же теле. А та личность, которую любили, исчезает бесследно.

[_zmei]

а "россиянин" это кто ?

[justsoblogger]

Я бы определил так: наследник достижений Российской империи, который пользуется этим наследством и сохраняет эмоциональную связь со своим прошлым.

[noizzzefixxxion]

"... никто не мешает мне откровенно ругать бестолковые действия властей..."

Властям, от этого, разумеется, становится ужасно стыдно за свое поведение, они просят прощения и пытаются в максимально сжатые сроки исправить свои ошибки.