))) Сейчас Вам, Олег, объяснят популярно поклонники СССР почему бизнесмены паразиты. Ведь говорить себе: "мы сами не становимся бизнесменами, так как у нас есть совесть, и мы не хотим паразитировать на рабочем классе." много приятнее, чем честно признаться, что не стал бизнесменом потому что не хватает смелости, ума и знаний.
Тогда следует расшифровать, что значит "делать бизнес, организуя работу капитала". В конце цепочки всё равно будут продажи. shadowmoonlight правильно сказал, что я кое-где преувеличил для наглядности. И перекосы будут при любом строе
( ... )
Отвечу разом на все ответы, если позволите, чтобы не разбредаться.
Не потому ли сейчас врачи и учителя постоянно то массово увольняются, то мы (ВНЕЗАПНО!) узнаём, что у них зарплата явно загруженности не соответствует? Видимо от великолепного самочувствия.
>>Ну, точнее, учитель будет, так как если учитель социально неприспособлен, то он профнепригоден, и это какой-то фантастический персонаж, а вот инженер такой будет взят под крыло в какую-нибудь большую корпорацию, где ему назначат высокий оклад и сытый соцпакет. Наблюдается сплошь и рядом сейчас.Профнепригодность - это не тема данного разговора. Оставим за кадром. Что же касается "взятия под крыло" - так это и при социализме наблюдалось - жили такие инженеры и с окладом и с соцпакетом получше многих. Но если он сейчас, при "развитом капитализме", не приведи великая Вселенная, возраста не того или знает себе цену - работу будет искать себе долго. Если найдёт - всем нужны "молодые специалисты с 35-летним опытом", особенно, если (не)удастся впечатлить девочку-"эйчара" на "рецепшоне
( ... )
"Не потому ли сейчас врачи и учителя постоянно то массово увольняются, то мы (ВНЕЗАПНО!) узнаём, что у них зарплата явно загруженности не соответствует? Видимо от великолепного самочувствия", - а в РФии капитализм?
> современная модель общества предоставляет преимущества только такому типу людей
Lol what? Во-первых, под этими преимуществами подразумеваются куча рисков- банкротство, к примеру. Во-вторых, в современном обществе есть куча профессий и талантов, которые весьма неплохо оплачиваются, а многие ещё и с гораздо более низкой степенью риска
Экспедитор или инкассатор, например. У бизнесмена "денег нет, расходимся", у инкассатора ровно та же сумма - продавай почку на органы и последнюю квартиру, никого не е.. колышет что ты "банкрот".
> а у всех остальных, не имеющий таких способностей всё надо отбирать - вот в чём вопрос!
Ну вы блин и даете! (с) Есть две особые категории: ученые/изобретатели и предприниматели. Именно ученые/изобретатели и предприниматели создали современный мир, в котором мы с вами, наемные работники, живем лучше, чем помещики/графья 100 лет назад. Насчет роли ученых/изобретателей, надеюсь, вы согласны? А предприниматели - это те, кто "оживил" научные открытия и инженерные изобретения, внедрил их в экономику и нашу жизнь, без предпринимателей ничего бы не было, наша с вами жизнь оставалась бы традиционной, как и сотни лет назад.
Создали, спору нет. Но почему тогда так много таких учёных/изобретателей доживали жизнь в нищете? Их польза - незаменима. А польза предпринимателей в данном случае - очень даже заменима - не смог протащить в рынок идею один - сможет другой. Если немного преувеличить. Выводов не будет.
"Заменимость" точно также верна для ученых, в науке сплошь и рядом споры, кто первый что-то открыл, и частенько открытия делают одновременно разные ученые. А вот если взять предпринимателя Форда, который взял и 100 лет назад увеличил зарплату в 2 раза своим работникам, с целью создать массовый слой покупателей своих автомобилей. Это настолько не тривиальное дело, что можно только гадать, что было юы без Форда.
Но по большому счету это не имеет значения, важна роль в целом всей науки и всего предпринимательского сообщества. Не марксова классовая борьба дала нам тот высокий уровень жизни, который у нас сейчас есть, а ученые/изобретатели/инженеры и предприниматели.
Ответ есть в книге самого Форда. Жалуется он на глупых недоумков-рабочих, которые начали от него уходить когда его хитрый ход переняли остальные "бизнесмены". Производительность труда у него сразу упала.
> Их польза - незаменима. А польза предпринимателей в данном случае - очень даже заменима - не смог > протащить в рынок идею один - сможет другой
Так в чём же проблема? Идите в патентное бюро, там этих нереализованных изобретений - на века вперёд, хоть обвнедряйся.
Вот только когда вы перейдёте от теоретизирования к реальному делу, вы внезапно обнаружите, что жизнь устроена немного иначе, и что в советских школах немного лукавили, рассказывая про бездельников-бизнесменов. Так как изобретение - это максимум 1% от дела, а остальные 99% - это тот самый «заменяемый» предприниматель, которого вы ни в грош ни ставите, и который на самом деле выполняет всю основную работу. Изобретений и изобретателей полным полно, предпринимателей - вот кого дефицит.
Как это часто бывает, истина лежит где-то посередине. Даже то, что патент получен, и есть предприниматель-"внедренец", готовый претворить идею в жизнь, не спасёт, если идея хоть и нова, но не проработана инженерно. Из нашего времени в этой связи приходит на ум горе-изобретатель Юницкий с его "струнным транспортом". Из советского - инженеры Курчевский с его безоткатной пушкой (она опередила свою эпоху по принципу, но имела очень слабый замок) и Дыренков с его броневиками и танками; хотя Дыренкову вроде бы удавались броневагоны и бронедрезины. Из предреволюционного времени - конструктор танка Лебеденко и несостоявшийся строитель метрополитенов в Москве и Петербурге Балинский.
Все эти люди сами по себе - отличные организаторы. Но инженеры - увы, не очень!
Вы правда думаете, что есть кто-то кто распределяет - этим давать, а этим нет? У занятия бизнесом очень много сложностей и подводных камней, именно поэтому многие, вполне обоснованно, не рискуют этим заниматься. Но говорить себе при этом что я не буду бизнесменом из-за того, что там одни воры, а я честный - вранье и белое пальто. Я по роду деятельности общаюсь с сотней мелких предпринимателей - жуликов и воров среди них на порядок меньше, чем среди обычных людей. В то время как банальные продавцы чуть ли не каждый пятый норовит что-то спереть, обосновывая свое воровство тем, что все же предприниматели жулики и воры, значит можно у них красть. И да, когда Вас обманывают в торговой точке - в 90% случаев это делает продавец в свой карман, а хозяин бизнеса в этом никак не заинтересован.
Reply
shadowmoonlight правильно сказал, что я кое-где преувеличил для наглядности. И перекосы будут при любом строе ( ... )
Reply
Reply
Не потому ли сейчас врачи и учителя постоянно то массово увольняются, то мы (ВНЕЗАПНО!) узнаём, что у них зарплата явно загруженности не соответствует? Видимо от великолепного самочувствия.
>>Ну, точнее, учитель будет, так как если учитель социально неприспособлен, то он профнепригоден, и это какой-то фантастический персонаж, а вот инженер такой будет взят под крыло в какую-нибудь большую корпорацию, где ему назначат высокий оклад и сытый соцпакет. Наблюдается сплошь и рядом сейчас.Профнепригодность - это не тема данного разговора. Оставим за кадром. Что же касается "взятия под крыло" - так это и при социализме наблюдалось - жили такие инженеры и с окладом и с соцпакетом получше многих. Но если он сейчас, при "развитом капитализме", не приведи великая Вселенная, возраста не того или знает себе цену - работу будет искать себе долго. Если найдёт - всем нужны "молодые специалисты с 35-летним опытом", особенно, если (не)удастся впечатлить девочку-"эйчара" на "рецепшоне ( ... )
Reply
Reply
Reply
Lol what? Во-первых, под этими преимуществами подразумеваются куча рисков- банкротство, к примеру. Во-вторых, в современном обществе есть куча профессий и талантов, которые весьма неплохо оплачиваются, а многие ещё и с гораздо более низкой степенью риска
Reply
Иногда эти риски гораздо серьёзней чем какое-то там "банкротство".
Reply
Reply
Ну вы блин и даете! (с)
Есть две особые категории: ученые/изобретатели и предприниматели. Именно ученые/изобретатели и предприниматели создали современный мир, в котором мы с вами, наемные работники, живем лучше, чем помещики/графья 100 лет назад.
Насчет роли ученых/изобретателей, надеюсь, вы согласны?
А предприниматели - это те, кто "оживил" научные открытия и инженерные изобретения, внедрил их в экономику и нашу жизнь, без предпринимателей ничего бы не было, наша с вами жизнь оставалась бы традиционной, как и сотни лет назад.
Reply
Reply
А вот если взять предпринимателя Форда, который взял и 100 лет назад увеличил зарплату в 2 раза своим работникам, с целью создать массовый слой покупателей своих автомобилей. Это настолько не тривиальное дело, что можно только гадать, что было юы без Форда.
Но по большому счету это не имеет значения, важна роль в целом всей науки и всего предпринимательского
сообщества.
Не марксова классовая борьба дала нам тот высокий уровень жизни, который у нас сейчас есть, а ученые/изобретатели/инженеры и предприниматели.
Reply
Reply
> протащить в рынок идею один - сможет другой
Так в чём же проблема? Идите в патентное бюро, там этих нереализованных изобретений - на века вперёд, хоть обвнедряйся.
Вот только когда вы перейдёте от теоретизирования к реальному делу, вы внезапно обнаружите, что жизнь устроена немного иначе, и что в советских школах немного лукавили, рассказывая про бездельников-бизнесменов. Так как изобретение - это максимум 1% от дела, а остальные 99% - это тот самый «заменяемый» предприниматель, которого вы ни в грош ни ставите, и который на самом деле выполняет всю основную работу. Изобретений и изобретателей полным полно, предпринимателей - вот кого дефицит.
Reply
Из нашего времени в этой связи приходит на ум горе-изобретатель Юницкий с его "струнным транспортом". Из советского - инженеры Курчевский с его безоткатной пушкой (она опередила свою эпоху по принципу, но имела очень слабый замок) и Дыренков с его броневиками и танками; хотя Дыренкову вроде бы удавались броневагоны и бронедрезины. Из предреволюционного времени - конструктор танка Лебеденко и несостоявшийся строитель метрополитенов в Москве и Петербурге Балинский.
Все эти люди сами по себе - отличные организаторы. Но инженеры - увы, не очень!
Reply
Reply
Leave a comment