все, что вы пишете с пруфлинками было бы замечательно интересно и верно - если бы мы могли верить - хоть кому-то из предложенных сторон - каждая сторона говорит лишь то, что выгодно ей.
тоже тема для обсуждения. разве не является разновидностью лжи намеренное умалчивание существенных сведений. наряду с другой разновидностью - сообщением сведений, не соответствующих действительности.
да. про "меня второй раз сажают" действительно красиво.
а тут: "у читателя складывается впечатление, что существует какой-то «дополнительный» газ, часть которого Нафтогаз Украины имеет юридическое право «задержать»" нет, у меня не сложилось такого впечатления. скорее сложилось впечатление о шантаже, а отнюдь не об юридическом праве. ибо Нафтогаз заметил "мы так сделаем", а не "мы имеем право так сделать".
Ну в международных отношениях вообще говорить о юридической стороне часто не приходится. Ну нет конституции и верховного суда Земли, а есть ряд международных договоров, которые многие страны не подписали, а многие просто игнорируют. И в конце концов все страны, которые себе это могут позволить, говорят "мы так сделаем", а не "мы имеем право так сделать".
но здесь есть договор на поставку газа (его ж не под "честное слово купеческое" гонят), поэтому тут можно и поговорить как раз об юридической стороне дела. конкретно в этом случае имею ввиду, ибо факт существования коммерческого договора на поставку газа считаю аксиомой. да они и сами говорят - "транзит только в рамках договоренностей". сказал бы что-то вроде ", которые дозволяют нам задержать газ" - тогда да, я бы так и понял, что они имеют на это право. а так - нет.
Ну договора денонсируются, расторгаются, в том числе в одностороннем порядке, и Россией, и Украиной, и другими странами. Ничего, до весны договоримся. Никто в обиде не останется. А вот такие высказывания http://www.kp.ru/online/news/184555/ -- ну детский сад а не международная дипломатия, честное слово.
Слишком много читаете вы между строк, дорогой Фриц. Между прочим свобода прессы не противоречит ее bias. Где это сказано, что свободная пресса не может иметь предрасположенность мнения или брать стороны? Это даже и не суд, понятие справедливости не прессу ни в свободном обществе ни тоталитарном не распространяется.
Свобода прессы означает только одно - свободу иметь мнение. Так что вы не там ищете справедливости а потому ваша логика - это сдувшийся мыльный пузырь.
Сказать, что справедливая цена на газ должна быть 200 долларов и объяснить почему -- это мнение. Сказать, что Газпром повышает цену на газ в два раза и не сказать, по какой причине он это делает -- это предвзятость.
История конфликта вместе с пруфлинками сделана блестяще. Все, вплоть до статьи CNN. В статье нет комментариев кроме ваших. Лишь четко изложены факты, это ОСНОВНОЕ отличие новостей cnn от наших. У них излогают факты - этот сказал то, этот сказал это. У нас комментируют, т.е. показывают свое отношение к фактам. Журналисты cnn не получают денег от заказчиков. Журналстам из cnn вообще глубоко похуй на все кроме четкого изложения новостей. Но чтобы это понять, надо прожить ТАМ года три-четыре.
Ровно это я и хотел сказать своим постом. CNN врёт умело: подтасовывая, но не искажая факты. Ну, в стиле "Брежнев пришёл вторым, Картер -- предпоследним".
Фриц, им не нужно врать. Им не нужно подтасовывать факты. Они не видят в нас конкурентов. Как мы не видим конкурентов в Албании или в Бангладеш. Вот в этом наша, русская проблема. Мы думаем, что с нами идет борьба. А им на нас похуй.
не могу с вами согласиться, коллега. Им даже на Корею не похуй. А конкуренты мы во многих областях, от атомной энергетики и оружия до политического влияния. А для России и Албания в некоторых местах конкурент. Т.о. факты подтасовывать у них есть прямая нужда, это элемент конкуренции за сознание. А идеи, овладевшие массами, становятся материальной силой, это мы ещё от классиков знаем.
Comments 703
Reply
Reply
разве не является разновидностью лжи намеренное умалчивание существенных сведений.
наряду с другой разновидностью - сообщением сведений, не соответствующих действительности.
Reply
Reply
про "меня второй раз сажают" действительно красиво.
а тут: "у читателя складывается впечатление, что существует какой-то «дополнительный» газ, часть которого Нафтогаз Украины имеет юридическое право «задержать»"
нет, у меня не сложилось такого впечатления.
скорее сложилось впечатление о шантаже, а отнюдь не об юридическом праве.
ибо Нафтогаз заметил "мы так сделаем", а не "мы имеем право так сделать".
Reply
Reply
конкретно в этом случае имею ввиду, ибо факт существования коммерческого договора на поставку газа считаю аксиомой.
да они и сами говорят - "транзит только в рамках договоренностей".
сказал бы что-то вроде ", которые дозволяют нам задержать газ" - тогда да, я бы так и понял, что они имеют на это право.
а так - нет.
Reply
Reply
Свобода прессы означает только одно - свободу иметь мнение. Так что вы не там ищете справедливости а потому ваша логика - это сдувшийся мыльный пузырь.
Reply
Сказать, что справедливая цена на газ должна быть 200 долларов и объяснить почему -- это мнение. Сказать, что Газпром повышает цену на газ в два раза и не сказать, по какой причине он это делает -- это предвзятость.
Reply
Reply
Reply
Все, вплоть до статьи CNN.
В статье нет комментариев кроме ваших.
Лишь четко изложены факты, это ОСНОВНОЕ отличие новостей cnn от наших. У них излогают факты - этот сказал то, этот сказал это. У нас комментируют, т.е. показывают свое отношение к фактам.
Журналисты cnn не получают денег от заказчиков. Журналстам из cnn вообще глубоко похуй на все кроме четкого изложения новостей. Но чтобы это понять, надо прожить ТАМ года три-четыре.
Reply
Reply
Вот в этом наша, русская проблема. Мы думаем, что с нами идет борьба. А им на нас похуй.
Reply
Т.о. факты подтасовывать у них есть прямая нужда, это элемент конкуренции за сознание. А идеи, овладевшие массами, становятся материальной силой, это мы ещё от классиков знаем.
Reply
(The comment has been removed)
Сказано, что Газпром требует платить в два раза больше, так как он монополист и у Украины нет выбора.
Это не называется "позиция Газпрома". Это называется "подтасовка фактов".
Reply
(The comment has been removed)
Здесь нет главного: нет объяснения причин установки соответствующей цены. И, кроме того, присутствует прямая ложь: Газпром не является монополистом.
Reply
Leave a comment