Leave a comment

Comments 342

barmental August 31 2018, 08:04:41 UTC
Отличные планы и перспективы. Только в стране пока не хватает производства, например, подшипников. Для военных машин закупаются мосты в Китае.
А вы про роботы. Роботы это хорошо, но надо начинать с заводов, а потом переходить к оптимизации их работы. Нет?

Reply

olegmakarenko.ru August 31 2018, 08:18:57 UTC
Мы живём в глобальном мире: разумеется, значительную часть деталей мы закупаем за рубежом. Если закрыть границы, получится, что отдельно развиваются 150 млн человек и отдельно -- 7 млрд. Понятно, что будем тогда быстро отставать, как это было в СССР с компьютерами.

Так, для справки, 486-е компьютеры появились в 1989 году. В СССР тогда они не то что были роскошью, про них вообще не знали. Максимум, что мог позволить себе очень продвинутый гражданин, достать при помощи подпольных связей какой-нибудь клон "Спектрума".

Reply

barmental August 31 2018, 08:27:59 UTC
Скажите, где я написал про закрытие границ? А чтобы ставить роботов для начала нужно создать заводы, куда вы их будете ставить. А пока даже подшипники закупаем. Подшипники! А на месте подшипникового завода в Екатеринбурге построили жилой район. Очевидно, роботов нужно поставить там. Двор подметать.
Надо промышленное производство восстанавливать, а уже потом (одновременно) внедрять там роботов и оптимизировать управление. А у вас Маниловщина какая-то. Это в народе называют "Без штанов, а в шляпе".

PS
Максимум, что мог позволить себе очень продвинутый гражданин, достать при помощи подпольных связей какой-нибудь клон "Спектрума".

Вы делаете мне смешно. Подпольные связи. Вы в каком году родились? В каком году программировать начали? 8" дискеты застали? Рассказываете про "подпольные связи". Киношек насмотрелись про "страшный совок"? :)

Reply

olegmakarenko.ru August 31 2018, 08:35:52 UTC
> А на месте подшипникового завода в Екатеринбурге построили жилой район.

Это, пожалуй, лучшим образом характеризует эффективность советской промышленности и причины, по которым она развалилась. Впрочем, мы уже обсуждали:

https://fritzmorgen.livejournal.com/1314222.html

> Вы делаете мне смешно. Подпольные связи. Вы в каком году родились? В каком году
> программировать начали?

Достаточно рано, чтобы застать повсеместную бытовую коррупцию, когда элементарные вещи "доставали" по блату, и достаточно поздно, чтобы понимать, насколько уродливым было это явление.

Reply


lrlay777 August 31 2018, 08:13:28 UTC
Когда то такие задачки и без нейросетей умели решать и даже без расчетов на бумаге!
https://www.youtube.com/watch?v=R9CJ9BVtBJg
Деградирует человек, как вид, из-за этих компьютеров)

Reply

olegmakarenko.ru August 31 2018, 08:19:24 UTC
Всё так, деградирует. Но зато на компьютерах получается на 30% эффективнее.

Reply

mrjak76 August 31 2018, 09:02:20 UTC
Про эти 30% подробностями поделитесь? Или это из разряда "один единственный раз на одной из линий удалось получить такой эффект"?) Спрашиваю не потому, что не верю в эффективность автоматизации, а потому, что автоматизация "от и до" обычно не практикуется как раз за отсутствием практического эффекта: т.е. можно настроить систему так что ни одной запятой вручную править не надо - но усилий (и соответственно штата программеров и бюджета) это требует таких, что секретаря за эти деньги можно на 1000 лет вперёд нанять.)

Reply

nicodimus_canis August 31 2018, 09:14:16 UTC
Собрать бы таких недеградантов-ретроградов и отправить куда-нибудь в прошлое к динозаврам, вот они бы там построили новый дивный мир лучше нынешнего.

Reply


bryan88 August 31 2018, 08:16:53 UTC
вот и говори после этого что война двигает прогресс.
Бизнес двигает прогресс!

Reply

lrlay777 August 31 2018, 08:19:15 UTC
Бизнес- это тоже война.

Reply

robitus August 31 2018, 12:42:30 UTC
Мало того, война тоже бизнес. Та же Зиппо не даст соврать)

Reply

robitus August 31 2018, 19:14:02 UTC
Мало того, война тоже бизнес. Та же Зиппо не даст соврать)

Reply


pashok_319 August 31 2018, 08:17:12 UTC
"почти на ровном месте выстроив современные сети сотовой связи и интернета"

Не на ровном месте, а полностью на зарубежных технологиях и оборудовании.

Reply

olegmakarenko.ru August 31 2018, 08:20:02 UTC
Технологии были у всех, включая США. Но вот России почему-то удалось выстроить, а тем же американцам -- нет.

Reply

frost_11 August 31 2018, 08:31:37 UTC
У нас выстроено в крупных городах. В глубинке ни сети ни связи. В штатах в крупных городах тоже всё хорошо.

Reply

olegmakarenko.ru August 31 2018, 08:37:25 UTC
Есть такое мнение у жителей мегаполисов, да. Дескать, 20 километров за МКАД, и волки последнюю телефонную пару догрызают.

Reply


father_gorry August 31 2018, 08:18:00 UTC
Не стоит к месту и не к месту употреблять слово нейросеть.
Нейросеть - это специальный статистический алгоритм по типу черного ящика. Да, он может что-то спрогнозировать, но с его выводами нельзя работать - анализировать, подключать что-то внутрь. Нейросеть принципиально непредсказуема на данных за пределами области ее тренировки.

Ни один нормальный разработчик не будет автоматизировать завод на нейросетях, например. Предсказывать графики болезней сотрудников - возможно, но не строить саму программу.

Когда читаешь твой текст, кажется, что во всех успехах IT сейчас замешаны нейросети, но это не может быть правдой.

Reply

shadowsinrain August 31 2018, 09:31:39 UTC
В просторечии, "нейросеть" это собирательный термин для всех ML-моделей. Журналисты-с.

На деле могут использовать забущенный лес, который вполне себе интерпретируем, но обывателю это знать просто незачем.

Reply

father_gorry August 31 2018, 10:44:58 UTC
Не сталкивался с GTB чтобы судить, насколько он интерпретируем. ML чаще всего, как и здесь, преподносится под соусом "машины смогли то, что не смогли люди и машины с людьми этим не поделятся, хаха". Это же можно прочитать как "люди не смогли разобраться в проблеме, но создали черный ящик, который ограниченно ее решает, при этом утверждают, что таки смогли".
Оба утверждения отдают стыдом и чванством.

Reply

shadowsinrain August 31 2018, 11:38:41 UTC
> Не сталкивался с GTB чтобы судить

Не понял, что за три буквы, но я имел в виду boosted random forest. Деревья ценятся в т.ч. за высокую интерпретируемость, насколько я могу судить.

> ML чаще всего, как и здесь, преподносится под соусом ...

А по-моему они преподносятся под видом этакой автоматизированной статистики на больших объёмах данных. Я уверен, у вас осталось послевкусие от жёлтой прессы уровня "учёный изнасиловал журналиста".

Reply


Leave a comment

Up