Сингапурская жесть

[olegmakarenko.ru]

Благодаря френдессе gerda07 я узнал о замечательном проекте — ЖЖ-книге. Вкратце, суть такова: берётся несколько сотен постов разных ЖЖ-авторов и публикуется в виде бумажной книги.

Лично я, само собой, решил поучаствовать. И, после некоторых раздумий, решил предложить в эту книгу свой старый пост про Горб Гаусса. Имхо, в формат бумажной книги эта моя

Comments

[muacre]

Я у Вербера читаю все, что попадается. И долго не мог понять, что это такое, ведь не литература же в классичеком виде. Вот понял - блог.
А что касается Сингапура, то это воплощенная мечта прогрессора, помните у Стругацких? Берется отсталая страна и загоняется в светлое будущее насильно. Лидер всесилен, поэтому никаких споров и раздоров, все векторы в одну сторону - оттого и так эффективно.
Возникает вопрос - а стоило ли ломать жизнь поколению? И второй вопрос - а если сейчас синграпурцев перестать штрафовать за мусор - весь город мусором завалят или все-таки человек поддается дрессировке?

[muacre]

Так оно. А вот попробуйте это к нам приложить. Все бросают мусор, никто не соблюдает ПДД. Берем такого прогрессивного диктатора и начинаем загонять нас в европейский стандарт. Боюсь все леса на виселицы извести придется.

[igrok2]

Да ничего подобного, практически все будут в восторге.

А вы будете против? В чем вы здесь ограничение свой свободы?

Откуда вообще негатив? Если учесть, что подкупить никого будет нельзя и вообще -- все будет справедливо?

[svoloch]

>Да ничего подобного, практически все будут в восторге.
Согласен с маленькой поправкой: КТО ВЫЖИВЕТ БУДЕТ В ВОСТОРГЕ.

[igrok2]

А кто не будет в восторге?

Представляете, я не бросаю мусор на пол. Я не считаю бросание мусора на пол общественных мест правом свободной личности. Я не буду против любых РЕАЛЬНЫХ штрафов за такое (понятно что штраф 10000 долларов уже как-то за гранью, не соответствует нарушению).

[puri_tanin]

ты знаешь в какой стране ты жи?
там ТЕБЯ уже без сингапурских законов любой мент может отпидорасить рп-73.
тебе козлу мала?

[igrok2]

А за такое нужно сразу банить, хотя, можно и не отвечать просто.

[svoloch]

Угу. Игнорировать лучше всего.

[svoloch]

>А кто не будет в восторге?
Те кого казнят в процессе.

Диктатор это всегда плохо. Да он может поднять страну из разрухи, и даже вовремя понять что он уже не нужен и уйти (или во время умереть).
Но что с этого тем кого покалечат и убют в процессе?

[val_oper]

Конечно, особенно когда узнают, что вся их жизнь сплошное нарушение КоАП. Впрочем, судя по тому, что улицы нашей страны замусорены, а общественный транспорт вечером завален пустыми бутылками, собранных штрафов явно хватит на повышение зарплаты правоохранительным органам до антикоррупционного уровня. А все березы пойдут на розги.

[muacre]

Ну, для нас это не новость. Петр I пробовал построить тут Европу, потом коммунисты создать рай на Земле. Та же идея перевоспитания человека и ускоренного прогресса. В обоих случаях пытки, казни.

Заметьте, что дело не в штрафе за оброненную бумажку, а в системе Большого брата. Регламентирована вся ваша жизнь. Об ограничении свободы говорить нельзя - вы ее имеете столько сколько вам дали и ни байтом больше.

Хотя с другой, есть такая страна, в которой в подъездах воняет мочей, треть бюджета воруется, дороги строятся гладкой стороной асфальта вниз, полиция бьет людей, люди не соблюдают законов в прнципе, треть людей за коммунизм, больше трети за диктатора, 10% за свободный рынок и демократию. Это Россия. Иногда кажется, что прогрессор необходим.

[igrok2]

Система "Большого брата" предусматривает ограничения личной свободы. Т. е. интернет обрезать, чтобы лишнего не прочитали, на женщин -- хиджабы (если в религиозном смысле), субботники обязательные, запреты на разные вещи, не связанные с прямой государственной необходимостью (типа гомосексуализма, азартных игр, ...), постоянная "бдительность" (кругом шпионы)...

В том то и дело, что если рассматривать эти пункты, никаких ограничений (кроме 7) -- нет! Все остальное вполне возможно реализовать без ограничения чьих-либо прав (хотя мне и интересно, что это за запрет писать о сексе в современном не религиозном обществе).

[muacre]

Я слышал, что в Сингапуре видеокамеры установлены в каждом туалете, лифте, не говоря уже об улицах и офисах. Жучек в машине, отметка при входе в дом. За вами следят каждую минуту. Нет тайного голосования, значит следят и за мыслями. Это разве не нарушение личных свобод?

[igrok2]

А какие свободы нарушаются?

Если эти данные НИКАК и НИКОГДА не используются для незаконных целей? Вы можете пойти куда желаете и сделать что хотите. Можете голосовать за кого угодно. И что, что это записуется?

В том ведь и дело, что в России (и Украине) сделай такое -- будут всех шантажировать, у нас ведь и базы данных свежие всегда продаются.

А тут -- все гарантировано честно! В таких условиях -- какие риски?

[muacre]

"Просвещенный диктатор" не предусматривает никакого гражданского общества. Количество личных свобод граждан зависит от воли диктатора(государства). Государство полновластно, а общества просто нет.

Между прочим, если Ли копировал Британию, то у него не получилось. В Британии нет паспортов, они устроили бунт, когда была сделана попытка ввести ID, порядок и чистота на улицах даже маленьких городков образуется потому что граждане считают это нормой, большие штрафы предназначены для маргиналов.
Никакой правитель не сможет заставить англичан мусорить, пока не начнет бить палками за чистоплотность. А вот что произойдет с Сингапуром, если государство ослабнет? Не окажется ли он такой же помойкой какой стал Кейптаун после ухода белых просвещенных диктаторов?

[az_greshny]

А что Вы такъ пристали къ этому 7-му пункту? Онъ какъ разъ вполнѣ раціоналенъ - неразумно въ огромной жѣлезной дурѣ, занимающей на дорогѣ метровъ двадцать квадратныхъ, ѣхать одному человѣку. Европа тоже къ этому приходитъ, только добровольно - люди заранѣе оповѣщаютъ въ и-нетѣ, куда и когда поѣдутъ, чтобы подвезти попутчиковъ съ сосѣдней улицы