Leave a comment

Comments 90

ushastyi December 25 2013, 07:53:25 UTC
Мне кажется (где-то читал, наверное), что этот шаблон закрепился очень глубоко на культурном уровне. На вопрос "How do you do?" в Америке неприлично ответить что-то менее оптимистичное, чем "good". Одна моя знакомая обычно отвечала "still alive", вполне так по-русски (она из Одессы), и это коллегами-американцами воспринималось как шутка-чудачество.

Reply

fregimus December 25 2013, 08:21:24 UTC
Это просто обмен фразами, приветствие. Представьте, что в России (ну, я представляю себе Россию 20-летней давности, но, думаю, в этой части мало что изменилось) с Вами здоровается практически незнакомый человек - новый сотрудник, сосед, например: «Здравствуйте!» А Вы ему в ответ: «Да куда уж там здравствовать, камни в почках, давление замучило да сон ни к черту! А ваше как здоровьичко?» - это нормально? Ну, и в США примерно так же. Есть люди, которым в ответ на вопрос, как у меня дела, я отвечу - плохо, и нам надо об этом поговорить. Но не любому, разумеется, даже если и на самом деле плохо.

И все-таки, как сейчас в России с магическим позитивчиком?

Reply

ushastyi December 25 2013, 09:04:35 UTC
Вот именно приветствие и стандартный ответ на него. Американцы, мне кажется, даже не думают над ответом (впрочем, как и над вопросом), это некоторый ритуал. Ведь на самом деле спрашивающему не интересно, как на самом деле у вас дела, если это не близкий человек.

В России такого нет, во всяком случае в круге моего общения. Вопрос "как дела" воспринимается обычно вполне серьезно, и часто сопровождается более-менее пространным ответом, который может быть и про жизнь, и про погоду, и про что угодно, как личное, так и не о чем, но не магический позивичик не о чем, а именно ответ. Можно, конечно, отвертеться дежурным "нормально" или "ничего", но это во-первых, по тональности далеко не "good", а во-вторых, обычно показывает, что человек просто не хочет на эту тему говорить.

Reply

fregimus December 25 2013, 09:56:40 UTC
Это интересный обычай, очень восточный, кстати. Раньше люди были более сдержанными, куда больше было фатических интеракций. Говорили «здравствуй» автоматически, не имея в виду здоровья желать. То есть, я понимаю, Вы, здороваясь с каждым человеком, расспрашиваете его о последних событиях в жизни, и рассказываете ему о своих - и хороших, и плохих. Можно мне еще поинтересоваться: во-первых, при таком разговоре Вы на самом деле все выкладываете - беспокойство о здоровье, или сомнения на работе? или только состоявшиеся неприятности? планы или только состоявшиеся успехи? И второе - с какого момента такое начинается? Например, в магазине, куда Вы часто заходите, появился новый продавец. Вы его начали узнавать, скажем, с третьего раза. Это уже повод обменяться такими детальными подробностями личной жизни, или сколько примерно раз надо встретиться, чтобы все о своих делах начать рассказывать ? Правильно ли я понимаю: у Вас в общении только две градации - либо не здороваться вообще - будьте любезны мне вон ту штучку посмотреть, спасибо, беру, ( ... )

Reply


о массовых защитных механизмах sergepolar December 25 2013, 07:59:58 UTC
Кажется, ситуация такова ( ... )

Reply

Re: о массовых защитных механизмах fregimus December 25 2013, 08:16:53 UTC
Я про США знаю больше, чем мне хотелось бы, я про совр. Россию спрашивал.

Reply

Re: о массовых защитных механизмах sergepolar December 25 2013, 08:28:59 UTC
Я прочел комментарии.
"Магических идиотов" там, на мой взгляд, как раз мало.
Поэтому, я бы сказал, вопрос не имеет смысла.

Reply

Re: о массовых защитных механизмах fregimus December 25 2013, 08:34:53 UTC
Да, это оценочное, согласен.

Reply


levkonoe December 25 2013, 08:05:30 UTC
не знаю как в англоязычном интернете, но в русскоязычном мощная идея от "мысль материальна" и до "сглазили-накаркали" - совершенно в разделе неоспоримых вещей. Как всегда, и без того не бесспорная система "позитивного мышления" (наверное происходящая от нормального "не ной"), у нас приобрела форму мощного и нерассуждающего карго-культа. Интересно, что одновременно с этим у нас 99% народу отчаянно ноет, стонет, предсказывает полный ендец и самозабвенно восхваляет "давеча не то что таперича". Это не мешает народу твердо верить в материальность мысли.

Reply

fregimus December 25 2013, 08:30:21 UTC
Кстати, а вот это да, так. Я знал за жизнь немало людей, с в/о, чл. КПСС, общества «Знание» и ваще атеистов, которые запросто боялись сказать что-то, чтоб не сглазить, исполняли магические ритуалы (не одевать нового перед важной встречей, например), и так далее. Так что почва есть, несомненно. А всходы - так и всходят? То есть, тот вертеп, что там в комментариях - это нормалоьное состояние мысли для, скажем, поколения городских жителей, или все-таки это отборная аудитория?

Reply

levkonoe December 25 2013, 08:48:22 UTC
мне кажется, что в массах положение еще хуже. Я пописываю статейки на одном простеньком хозяйственно-бытовом ресурсе с приятной простотой оплаты, там вот собираются не отобранные пользователи, а именно такие "телезрители канала Домашний" (сайт не его). Прелюбопытнейший срез народного мнения. Так вот, практически все верят во-первых в это вот все: материальность-мысли-сглаз, во-вторых, во все то, что впаривают про "память воды, телегонию и феншуй", а самое главное и удивительное, что оказалось для меня - это тот факт, что ВЕРИТЬ это хорошо, необходимо и благостно. То есть не конкретно в Иисуса, а шире: надо верить во все хорошее (и оно исполнится), и в бога, конечно, тоже - само действие "верить" считается благом.

Наверное, я смутно изъясняюсь.

Reply

fregimus December 25 2013, 09:44:54 UTC
Нет, Вы совершенно ясно объясняете, и я сам с этим сталкивался - слышал от знакомых в России, что надо верить, причем не обязательно в церковь ходить, или в бога верить, или в черта, но именно верить - полезно, удача будет. Дивился. Но я не представлял, насколько это распространено.

Reply


(The comment has been removed)

fregimus December 25 2013, 08:32:02 UTC
Естественно, на все, что угодно можно смотреть и с оптимизмом, и с пессимизмом. Весь вопрос в разумности оценки неизвестных. Перекос и в ту, и в другую сторону иррационален.

Reply

racoonbear December 25 2013, 09:04:00 UTC
Вроде бы подтверждённый факт, что в среднем более успешно действуют люди, слегка себя переоценивающие.

Reply

fregimus December 25 2013, 09:46:08 UTC
Более успешно, чем недооценивающие и чем сильно переоценивающие? Тут ничего удивительного, на мой взгляд. Главное, чтобы слегка, об этом она и говорит, в общем.

Reply


burduh December 25 2013, 08:31:18 UTC
"у меня вопрос"

Скорее, выборка. Но выборка немаленькая, к сожалению.
Осознанное поведение по умолчанию кое-кто считает более энергозатратным, чем подражательное.

Reply

fregimus December 25 2013, 08:39:22 UTC
Ну, я же не знаю, насколько эта выборка отражает состояние. Она может быть очень перекошенной.

Естественно, что копирование чужого поведения, как и установленный ритуал менее затратны. Тут, опять же, вопрос меры.

Reply

burduh December 25 2013, 08:49:46 UTC
Повторюсь - мне кажется, что перекошенная. И кажется, что НЕ очень. Хотя это уже мои домыслы по поводу "портрета поколения". Много наблюдаю халявщиков, мало - партнеров.

Reply

fregimus December 25 2013, 09:23:07 UTC
Теперь понял, спасибо.

Reply


Leave a comment

Up