Ты - араб, а я - еврей. Давай обнимемся скорей!
Материал, который идет ниже, написан в спокойное время ровно пять лет назад. И мы сочли необходимым повторить его сейчас. Поскольку он не несет в себе шторма эмоций, вызванных «вновь открывшимися обстоятельствами».
Вязкий палестино-израильский конфликт - как крокодил, наиболее устойчив и живуч в этом мире. По своей длительности он пока еще ( Read more... )
Comments 39
Система категоризации Живого Журнала посчитала, что вашу запись можно отнести к категориям: История, Общество.
Если вы считаете, что система ошиблась - напишите об этом в ответе на этот комментарий. Ваша обратная связь поможет сделать систему точнее.
Фрэнк,
команда ЖЖ.
Reply
Годится, Фрэнки!
Reply
Reply
Но по сути статьи хотелось бы несколько замечаний.
Палестинцы - не просто арабы, но их специфическая часть. К сожалению дело было сделано так, что ситуация законсервировалась. То есть если бы в других условиях они растворились в арабском мире - то тут их особость по сути поддерживается. Поддерживается и крайне низкий материальный уровень. То есть ни туда, ни сюда. Произраильская пропаганда рассказывает... ну примерно как гитлеровская. Однако многие выходцы из палестинцев вполне добились успехов за её пределами. А вот внутри... - ну так у евреев в нацистских гетто бизнес тоже шёл не очень.
Израильтяне тоже неоднородны. Есть просто евреи, а есть ортодоксы. И последние даже немного беднее арабов-израильтян.
( ... )
Reply
= Следовательно, для решения вопроса требуется развивать палестинцев от Традиции в Модерн - а этим не занимается никто. =
Совершенно с вами согласен, Гордеич!
Но вот мы видим, как Китай, Иран и Россия поднимают Афганистан. Уверен, скоро дело дойдет и до Палестины. Тем более, богатые спонсор рядом. :-)
Хорошо сказано у вас насчет "латентных фашистов".
Сидел вместе с Мишей Ривкиным. Умный еврейский мальчик. Потом эмигрировал. В Германии был раввином. Параллельно занимался правозащитной деятельностью. Переписывались. Послал ему эту статью. Лучше эксперта не сыскать. Всё! Враги до конца жизни. Генетика взяла своё. :-)
Reply
Reply
Эге, Гордеич, да с вами надо следить за словами! 🙂
Поднимать Афганистан - конечно, перелёт! О таком плане в прессе ничего нет. Но совещание троицы было. Он взят ею под опеку. И требования к нему со стороны опекунов есть. Хотя бы - вести себя спокойно. А если есть требования, то обязательно будут и инвестиции. Только прогресс в производительных силах улучшает надстройку. Проверяйте логику. 🙂
= Но что ж, просто значит сознание человека (сигнал на входе - сигнал на
выходе) гораздо сложнее, функция многих аргументов, и это это именно условие задачи, которым нельзя пренебречь. ... Причём как разжигать этническое - теории и практики довольно много, а вот как нивелировать - по сути особо ничего приемлемого и нет. =
Если бы дело было только в сознании! Мы на него, бедного, столько накладываем, а оно само - продукт материального положения. Вы хороший пример привели с евреями-ортодоксами. 🙂
= а нацизм (на примере Израиля) без фашизма. =
Я правильно понял? В Израиле нацизм без фашизма?
Если - да, буду категорически возражать.
Фашизм - бессудное ( ... )
Reply
Только факты и законы природы.
Вот перед нами факт. Или мы - перед фактом.
Последний конфликт между Израилем и палестинцами приобрел особо ожесточенный характер.
Дело доходит до озверения. Церкви, больницы, женщины, дети. Ничего не свято. Перед нами угроза полного взаимного уничтожения.
То есть имплантация еврейского государства в арабскую среду не удалась. Отторжение налицо.
В связи с этим вспоминается попытка «советской» власти загнать в колхозы цыган.
Следовательно, мы имеем дело с исторической ошибкой. Ошибкой целиком рукотворной.
И вот тут возникает вопрос: а как исторический процесс - ИП - исправляет ошибки человека?
Он возвращает отклонение в его русло, определенное законами исторического процесса.
В нашем случае - букет таких ошибок-отклонений.
1. Заботливый мир в лице ООН исходил из опасности нового холокоста. Но такой опасности нет нигде, кроме мусульманского мира. В результате - холокост, хоть и малыми дозами, но продолжается.
2. Отсюда, если и помещать еврейское государство, то в среду цивилизованных стран. А не во ( ... )
Reply
== Следовательно, мы имеем дело с исторической ошибкой. Ошибкой целиком рукотворной.
И вот тут возникает вопрос: а как исторический процесс - ИП - исправляет ошибки человека?
Он возвращает отклонение в его русло, определенное законами исторического процесса. ==
Мы ведь знаем, fredan1, что законы истории действуют руками людей. :-)
И ошибки людей история исправляет их собственными руками. С грохотом и потрясениями. Развал СССР и возврат к конкурентному капитализму - наш собственный пример.
А нынешняя бойня в Газе подтверждает тот факт, что создание еврейского государства - историческая ошибка.
Можно предположить, что это начало исправления исторической ошибки руками самих израильтян.
Своими действиями Израиль ставит себя вне цивилизованного общества.
Не может в 21 веке существовать государство, которое зверски массово уничтожает мирное население, детей, среду обитания палестинцев. Готовит депортацию оставшихся в живых. И делает всё это целенаправленно - ради захвата территории палестинцев.
Мы пока не знаем, как будет проходить ( ... )
Reply
Спасибо, Пчёлка, вы, как всегда находите ценную "информацию для размышления". :-)
Слов нет - сам Израиль пустил по земному шару не волну, а мощное цунами антисемитизма. Но это всё на уровне эмоций. Проблема теперь - как закрыть целое государство. Попросту - ликвидировать.
Часть людей сама покинет историческую родину. У настоящих евреев генетика требует жить в чужеродной среде. Как ни парадоксально, но они в ней себя лучше чувствуют. Но есть и полукровки, и квартеране и евреи из СССР. "На четверть бывший наш народ". (С) У них вся инициатива ушла на то, чтобы добраться до земли обетованной.
Сейчас Израиль сидит на дотации у США. 3 миллиарда в год. Для сравнения - бюджет Украины около 2 млрд. Всего евреев там 6,6 млн. Теоретически дотацию можно пустить на обустройство оставшихся за рубежом.
Вопрос, кто этим займётся? Беспомощная ООН?
Но мы-то, знаем, если истории что-то надо, силы и средства вырастают, как из под земли.
Взаимно, вам тоже интересная инфа. Хотя не совсем в тему.
Глава французской партии «Патриоты» Флориан Филиппо ( ... )
Reply
Еще разок подошёл к теме, и вот что мне открылось.
Ликвидация государства, Пчёлка - не наша сфера. :-)
Это далеко выходит за границы формационности.
Создание формаций, их архитектура, переход из одной в другую, деление на ступени, их отличие друг от друга, роль особого отряда пассионариев - всё это наше. И здесь всё подчинено законам исторического процесса.
А образование государств или их аннигиляция - извините! Но, как рядовые обыватели, мы можем покалякать о стирании такого объекта с лица земли. Фантазировать нам никто не запретил.
Но при этом подчеркнём, что к истмату эти наши фантазии мало имеют отношение. Так, от силы, формальная логика. :-)
А ваше мнение, уважаемая Пчёлка?
Reply
У людей с возрастом, Гордеич, взгляды устаканиваются. И если они не мешают жить, то и зачем их менять?! :-)
Нет у меня намерений вас переубедить. Просто знакомлю вас с иной точкой зрения. А вдруг пригодится. :-)
Более того, есть вещи, которые вам незнакомы, но являются фундаментом истмата. Например, о том, что в социальном обществе есть два вида строительства. Обычное и формационное.
= Ну, например, предприниматель хочет заработать и открывает новый бизнес,=
И создает себе завод, корпуса, проходные. Это строительство обычное.
Но вот феодальное общество превращается в капиталистическое. Опять же, силами живых людей. И это уже строительство формационное. И между ними принципиальное различие в методах создания.
Обычное идет от идеи. Переходит в проект. Проект воплощается в жизнь.
Формации же создаются стихийно. Люди понятия не имеют, что они творят. Работают по интуиции.
Должен заметить, Гордеич, что вы за последнее время здорово выросли в теории. Вот уже Энгельса цитируете.
И именно то место, которое, по моему мнению, ( ... )
Reply
Reply
Похоже, Гордеич, очередная сессия нашего общения подходит к завершению. У меня только две реплики.
= Люди разные и творят разное - но некоторым из них благоволят исторические условия. =
Это совершенно бесспорно! Но только с точки зрения действующего индивида.
А вот с точки зрения истмата, человеку, партии и даже классу успех сопутствует лишь тогда, когда его/их деятельность совпадает с законами развития общества.
Так же, как и вы, сошлюсь на большевиков.
Основная задача второго этапа буржуазной революции - зачистка страны от устоев феодализма. Это там, где Энгельс говорит, чтобы воспользоваться плодами революции, ее надо продвинуть немного дальше.
Так вот для зачистки необходимы жестокие люди. Фанатично жестокие. И тендер здесь выиграли большевики. Обошли левых эсеров во главе со Спиридоновой.
Так исторические законы пробивают себе дорогу с помощью людей.
= Про фашизм тема действительтно бесплодная, поскольку термины для обсуждения должны быть корректными и нейтральными... =
У меня мнение совершенно другое. Фашизм - явление ( ... )
Reply
Reply
Leave a comment