Совершил ли Господь чудо на Тайной Вечери?

[fr_ghevond]

 Часто приходится слышать от православных, что Св. Таинство Евхаристии является чудом, и даже сравнивают с “чудом благодатного огня”, что (сравнивание) для меня является кощунством и святотатством.

И все же может чего то не пойму ? Поэтому хотел бы спросить: На Тайной Вечере свершил ли Господь чудо, когда сказал: Сие Моя Плоть (взяв хлеб)… Кровь (

Comments

[dado]

если не совершил то любые хлеб и вино это его Плоть и Кровь?

[fr_ghevond]

проблема в том, что Св. Таинство называют чудом...
При Таинстве не происходит что-либо сверхъестественного на уровне физическом - а воспринимается верою, и поэтому Оно и Таинство!
А простые хлеб и вино не могут быть Плотью и Кровью. ибо не произошло Таинства, где действует Св. Дух!

[dado]

аа.. в этом смысле.. есть такой спор на счет меняются ли физ. свойства хлеба и вина.. на сколько я знаю основное мнение что не меняются.. а вобще в жизни все чюдо :)

[fr_ghevond]

и даже если не меняются, то можно ли сравнивать Таинство с благодатным огнем...

[koreolan]

То есть вопрос: "действительно хлеб превратилось в мясо, а вино в кровь?". Или я не так понял?

[fr_ghevond]

нет - вопрос в том, что можно ли сравнивать Таинство с чудом огня...

[koreolan]

Ну с тем же успехом и бракосочетание можно было чудом назвать. Насколько я понимаю, то таинство - это в каком-то смысле символ - символ соприкосновения с Богом и тут важно самое отношение человека к таинству. То есть имеет ли для человека таинство какое-то значение или нет.

символ

[fr_ghevond]

не правильно называть символом, ибо там действует Сам Бог! и это воспринимается верою, т.е. ты не видишь физически, а лицезришь духовно - верою. А если нету - то и увидеть нельзя...

[hammond_man]

Поражает озабоченность армян вопросом Благодатного огня. Это вроде как православные озабочены истинностью собственной, а католики папой.
Хотелось бы по сути узнать, а каково учение армян о Таинстве Евхаристии?

[noni_no]

боюсь вы не так поняли. в данном вопросе армян больше всего волнует духовное здоровье православных:)

[hammond_man]

Спасибо за беспокойство.

[noni_no]

да о чем речь!
главное понять что христиане братья во Христе и что наша религия не соревнование

Мое ИМХО.

[beirutta]

Думаю, тут дело не в самой номинативной нагрузке слова "чуда", а отношению конкретно взятой группе людей

Вартан

[anonymous]

Аствац Огнакан Найр Сурб!

Тема конечно очень интересная, но у меня даже на ум такое никогда не приходило чтобы сравнивать Евхаристию с благодатным огнем. Выскажу свое конечно мнение думаю что это для нас людей, это безусловно чудо которое совершается за литургией. А священники только являются орудием в руках Господа и совершителями таинств, необходимо чтобы на дары было схождение Святого Духа (разве не так нас учат Отцы Церкви)?
Принимая таинство нужно твердо и непоколебимо верить что под видом хлеба и вина мы принимаем тело и кровь Иисуса Христа. Еще удивляет одно зачем последнее время люди пытаются все извратить когда давным давно все понятно ведь прошло 2000 лет?
Убежден так же что таинство Евхаристии является действительным у всех священников которые относятся к Апостольской приемственности!