О разведке и контрразведке в "Перри Родане"

Jul 03, 2021 10:04


Вот чем (среди множества других причин) мне особенно приглянулся «Перри Родан», так это явным пониманием авторов, насколько важна на войне информация. Получению сведений о противнике в военных циклах уделяется заметно больше внимания, чем, собственно, действиям против него. Авторы неукоснительно следуют классическому принципу: чтобы победить врага ( Read more... )

war in space, sci-fi, Космос, бобромышь!, Фантастика

Leave a comment

Comments 44

kvakosavrus_q July 3 2021, 07:38:26 UTC
Отлично излагаете, аж захотелось почитать - и это при том что я безразличен к "боевой фантастике" пиу-пиу вжжжж...

Reply

fonzeppelin July 3 2021, 07:45:20 UTC
Спасибо!

Reply


misguard July 3 2021, 08:32:16 UTC
>не изучив досконально психологию другого разумного вида

Гранд-адмирал Траун машет рукой.

Reply

fonzeppelin July 3 2021, 08:37:16 UTC
Траун появился на пару десятилетий позже...

Reply

misguard July 3 2021, 14:13:54 UTC
Не принципиально. Если поставить вопрос по теме "космический вояка, помешанный на изучении противника" - то большинство назовет именно синекожего искусствоведа.

Reply

fonzeppelin July 3 2021, 14:35:08 UTC
У Трауна не было бобромыши) И пары тысячелетий (в случае с Атланом - десятков тысячелетий) практического опыта...

Reply


ext_3082148 July 3 2021, 08:54:21 UTC
"Землю таким образом «разрушали» раза три, не меньше" А не напомните, была махровая космоопера, где таки вполне настоящей Землёй человеки жертвовали, чтобы устроить очередным кровавым ксеносам типа Мидуэй, как её звали?

Reply

ext_4146498 July 4 2021, 19:33:14 UTC
вы, наверное, имеете ввиду "Крепость Сол" Нормана Спинрада. Там пожертвовали всей Солнечной системой, чтобы изменить баланс сил.

Reply


fatangryopossum July 3 2021, 09:13:51 UTC
Спасибо. Опять убедился, что Ваши славословия и панегрики продуманности серии - не бахвальство. )
Не то что какие-нибудь там злотниковы-тармашёвы и прочая перхоть.

Сиганезец Ленни Дэнжер (слева) (с)
На него абибасы надеть и чисто наш сосед Колян. )

Reply

fonzeppelin July 3 2021, 10:12:06 UTC
Ну... обычно Лэнни был очень гордым и воспитанным сиганезским джентльменом, ноесли кто-то начинал смотреть на него снисходительно из-за крошечного роста... да)

Сиганезцы - потомки земных колонистов системы Сига. В силу неясного фактора, каждое новое поколение колонистов мельчало и мельчало, в итоге до 11-20 см. Прекрасные микроэлектронщики, отличные разведчики и умелые вояки (бороться с лилипутами, вооруженными атомными микробомбами, крайне неприятно...)

Reply

fatangryopossum July 3 2021, 10:21:03 UTC
Прекрасные микроэлектронщики(с)
Для них самих, наверное, это тяжёлая слесарная работа. )

бороться с лилипутами, вооруженными атомными микробомбами, крайне неприятно...)(с)
Стивен наш Кинг сорвать не даст, ага. )

Reply

kneiphof July 3 2021, 11:55:28 UTC
Ха-ха, помним-помним. При этом опубликован рассказ был чуть ли не в "Юном технике". Мне тогда от него чуть башку не снесло - такого я не ожидал (имя автора мне ничего не говорило).

Reply


karpion July 3 2021, 09:28:57 UTC
Только сведения, полученные от живых представителей оппонента, могут позволить узнать о нем что-то бесспорно.
Весьма странное утверждение.

Начнём с того, что те, кого легко взять в плен, обычно не обладают ценной информацией. А те, кто знают много ценного, держатся подальше от мест, где их могут взять в плен.

При сильной мотивации солдат и офицеров возможна ситуация, когда они самоубиваются для того, чтобы не выдать противнику информацию. Или хотя бы пытаются лгать.

Кроме того, руководство армией/флотом всегда заливает солдатам и офицерам в голову ложь. В основном ради пропаганда, но также и для того, чтобы пленные ввели в заблуждение противника.
Например, можно распускать слухи о том, что вражеские диверсанты повредили важный военный завод в некотором месте - при том, что там никакого завода нет. И вот противник засылает в это место шпионов и/или бомбардировщики.

В худшем, агенты оказываются в руках врага, и приходится срочно планировать уже их спасение.
Как много информации выдают противнику пойманные земные агенты?

Агентурная ( ... )

Reply

fonzeppelin July 3 2021, 10:07:08 UTC
Начнём с того, что те, кого легко взять в плен, обычно не обладают ценной информацией. А те, кто знают много ценного, держатся подальше от мест, где их могут взять в плен.

Ценной информацией для понимания впервые встреченной расы является практически любая: бытовая, биологическая, культурная. Которой обладает любой индивидуум.

Как много информации выдают противнику пойманные земные агенты?

Даде если они не скажут ни слова, их биология и поведение уже много чего даст противнику.

Ну и куда можно внедрить агента с такой кучей оборудования, если проверить наличие такого оборудования довольно просто? Штирлица так внедрить не получится.

Что и имеет место быть.

Основной метод работы в таких ситуациях заключается в вербовке не-людей из расы противника.

А как их вербовать, если не знаешь их психологии?

Очень сомнительное условие. Я не верю, что междоусобные конфликты могут сочетаться с такой верностью своей расе.

Почему нет? Старую добрую ксенофобию никто не отменял.

Как в реалистичном космосе можно узнать, что где-то разбился ( ... )

Reply

karpion July 3 2021, 18:41:41 UTC
Ценной информацией для понимания впервые встреченной расы является практически любая: бытовая, биологическая, культурная. Которой обладает любой индивидуум.
Эту информацию можно сбрать ещё до начала военных действий. Например, в ходе торговли.

Старую добрую ксенофобию никто не отменял.
Ксенофобия не бывает поголовной: всегда есть обиженные, готовые предать.

корабль разбился, так сказать, на глазах у Позби, от которых пытался спастись.
Ну, Позби это видели. А земляне как узнали?

позби в этот период не торговали, а методично изводили встреченную "ненастоящую жизнь".
Одно другому не мешает: с одними воюем на уничтожение, с остальными торгуем.

нетрудно и натыкать на планете несколько сотен корабельных генераторов, которые будут имитировать мощные источники тепла и излучений.
Да-да, и светящиеся по ночам города они тоже будут имитировать? И корабли/поезда? И крупные рукотворные объекты?

Т.е. для наблюдающего "на бегу" с окраины системы разведчика
Неужели нет компактных разведчиков, фотографирующих в пассивном режиме?

Reply

fonzeppelin July 3 2021, 19:55:25 UTC
Эту информацию можно сбрать ещё до начала военных действий. Например, в ходе торговли.

Одна проблема - для этого нужно до начала военных действий иметь торговлю. Ситуацию "из неизведанных районов Галактики вылезла непонятная хтонь и давай стрелять" это явно не описывает.

Ксенофобия не бывает поголовной: всегда есть обиженные, готовые предать.

Это у людей. А как можно делать такие выводы о психологии инопланетян, особенно ничего не зная о ней заранее?

Ну, Позби это видели. А земляне как узнали?

А земляне примчались на сигнал бедствия - капитан корабля, осознав, в какую безнадегу влез, начал транслировать на открытых частотах.

Одно другому не мешает: с одними воюем на уничтожение, с остальными торгуем.

Еще раз: на тот момент позби были вполне таки невменяемы, и прилежно ненавидели всю "не настоящую жизнь".

Да-да, и светящиеся по ночам города они тоже будут имитировать? И корабли/поезда? И крупные рукотворные объекты?

И как вы это разглядите с большой дистанции?

Неужели нет компактных разведчиков, фотографирующих в пассивном ( ... )

Reply


Leave a comment

Up