Осмысляя «Немыслимое»

Nov 28, 2019 17:47

Добрый вечер, уважаемые коллеги! Позвольте представить вам мой самый новый... предположим, что все-таки наброс на Warhead'е.


Read more... )

Холодная Война, what-if, оенная теория, 1940-ые, Альтернативная история

Leave a comment

Comments 210

lj_frank_bot November 28 2019, 14:47:59 UTC
Здравствуйте!
Система категоризации Живого Журнала посчитала, что вашу запись можно отнести к категориям: Армия, История.
Если вы считаете, что система ошиблась - напишите об этом в ответе на этот комментарий. Ваша обратная связь поможет сделать систему точнее.
Фрэнк,
команда ЖЖ.

Reply

fonzeppelin November 28 2019, 14:59:52 UTC
В кои-то веки все верно, Фрэнки...

Reply

lj_frank_bot November 28 2019, 15:04:31 UTC
ОК

Reply


iosipboroda November 28 2019, 15:00:59 UTC
Уже зачитал на вархеде, до обеда.
Единственное, к чему хотел было доколупаться - это к тому, что англо-американцы будут сопротивляться яростно.
Умело - бесспорно. Но то, что сопротивление в 45-м было бы высокомотивированным - мне кажется, что нет.

Reply

fonzeppelin November 28 2019, 15:13:45 UTC
Сложный вопрос. Зависит от многих факторов...

Reply

afroukrainec November 28 2019, 15:47:31 UTC
ну да. не ридну айовщину ведь защищают.

Reply


penetrat0r November 28 2019, 15:06:53 UTC
> а за столом переговоров.

А что мотивировало бы Западный блок идти за стол переговоров на начальной части, будучи уже вытесненными за Рейн, если время работает на нас? Большая чувствительность к потерям и опасения перенесения войны за эту преграду?

Reply

fonzeppelin November 28 2019, 15:16:34 UTC
Yep. Не забывайте, что причина "давайте повоюем с СССР за Польшу!" как-то... не слишком производит впечатление ни на англичан, ни на американцев, ни тем более за французов. Если еще и кампания начинает сразу идти не так, а СССР при этом строго уважает нейтралитет Франции и сразу предлагает начать переговоры - такое решение может быть более эффективным.

Reply

penetrat0r November 28 2019, 15:34:32 UTC
А почему только за Польшу, а не за восточную часть Германии тоже, откуда изначально Западный блок может быть вытеснен?

Кроме того, возможна ли политическая воля продолжать войну на истощения "из-за Рейна", учитывая понимание невозможности договориться с "комми", которым в принципе нужна вся Европа в перспективе?
Ну раз уж были планы для "Операции «Немыслимое» - секретные британские планы на случай войны с СССР, составленные летом 1945 года", то и понимание возможности войны за Европу было?

Кстати, Вы не знаете, в тех планах кто фигурировал агрессором?

Reply

fonzeppelin November 28 2019, 15:36:14 UTC
Там были две схемы: одна, это отражение советского нападения, другая - превентивный удар по "растянувшимся" советским войскам.

Reply


hoshinokoee November 28 2019, 15:20:33 UTC

Хосподитыбожемой,Фонцеппелин в своем репертуаре.Какие-то опытные сержанты нарисовались,пехота тут оказывается опытнее и лучше обучена.
Лучше бы обьяснил не стратегические или тактические раскладки,а политические.
Война всегда продолжение политики.
Как бы американский президент и английский премьер-министр обьяснили бы электорату резкое переобувание на ходу - то СССР ближайший друг героически борющийся против нацисткой заразы,то теперь против него воевать ?

Reply

waryag72 November 28 2019, 15:27:25 UTC
Ну что вы как маленький? Старая добрая провокация, подогрев публики прессой, а потом все заверте...

Reply

fonzeppelin November 28 2019, 15:29:53 UTC
А вы не знали? Как бы на советскую пехоту и в 1945 танкисты жаловались, что "пехота в атаку не поднялась" или "пехота не выдержала и отошла, нас оставив".

Reply

hoshinokoee November 28 2019, 15:50:55 UTC

А еще такое было под Балатоном,когда артиллеристов оставляла пехота.
Ой,а чего вы умалчиваете что это была свеженабранная пехота с освободившихся территорий ?
Так жаловались и на авиацию,котора не прикрывала танковые и механизированные части,но не потому что она была слаба,а потому что банально не успевала перебазирваться.
Давайте лучче офигенные истории про опытных сержантов и пехоту побывавших в крупной войне с полгода всего.Ну и про мотивацию не забудьте,как они яростно будут воевать против своих вчерашних союзников,ага.

Reply


3450123 November 28 2019, 15:24:29 UTC
это все рассмотрено в Варианте Бис Анисимова.
Я не в минус вам это написал, просто там книга целая про войну с американцами и англичанами.
мое мнение - англичане выдохлись, им не до продолжения было, чудом усидели на острове, амерам важнее был тихоокеанский ТВД и нужно было осваивать колонии Англии.
мы просто от войны устали.

Reply

fonzeppelin November 28 2019, 15:35:18 UTC
Умоляю... "Бариант Вис" был хорош для своего времени, но там ТАКОЕ количество натяжек и ляпов...

* СССР каким-то макаром изыскивает ресурсы для достройки в Ленинграде (!!!) аж трех тяжелых кораблей - а на Западном Фронте ничего не изменилось, угумс.

* Советское соединение выползает с Балтики в Атлантику - и никого не волнует, что Датские проливы забиты минами, а над Северным Морем непрерывно летают патрульные самолеты с радарами.

* Советские летчики-асы НАЗЕМНОЙ авиации каким-то образом с ходу научаются летать с авианосца в открытом море - и причем не взлет-посадка с надцатой попытки, а еще и воевать умудряются.

* Британское соединение, укомплектованное опытными, прошедшими войну и реальные морские бои матросами и офицерами умудряется НЕ стереть советское соединение в порошок за первые же полчаса боя - хотя и ежу (морскому) понятно, что никакой серъезной практики у экипажа только-только вошедшего в строй советского линкора быть не может.

И т.д. и т.п.

Reply

yagangrel123 November 28 2019, 15:43:23 UTC
Так "Вариант "Бис" это альтернативка. Там ВОВ с самого начала не так шла, если не путаю.

Reply

fonzeppelin November 28 2019, 15:45:49 UTC
Да, но почему она шла "не так" односторонне для СССР? Так не бывает. Если блокады Ленинграда нет, и СССР может пользоваться всеми его промышленными и человеческими ресурсами - то немцам придется изыскивать резервы тоже. Снимать войска и технику с запада, перебрасывать на восток. А значит - положение союзников ТОЖЕ меняется.

Reply


Leave a comment

Up