Резня в Галиции

[fon_eichwald]

Comments

[xtrabass]

А чего бы Габсбурги поддерживали поляков? Какая им выгода. Зато в Украине знати почти не осталось, а с плебсом как нибудь бы управились.

[fon_eichwald]

Ну, я вот где-то читал, будто только австрийцы дали своим полякам национально-культурную автономию. Бог знает, где, но было. Теоретически логично: Австрия ведь была вполне ещё сословным государством, так кого поддерживать Габсбургам? Помещиков-поляков или крестьян-украинцев? А на практике такие вот дикие вещи.

[xtrabass]

Шляхта - прямые конкуренты австрийской знати. А народ, какая им разница австриец или украинец.

[fon_eichwald]

А австрийская знать пыталась внедриться в Галицию? Вроде нет. Так зачем конкурировать? Принять панов в свою среду, и порядок. Теоретически если рассуждать.

[svl]

В силу недалекости? Имхо, в силу исторического опыта отношений с поляками.

[fon_eichwald]

А какой там был опыт, располагающий к таким домыслам? Помещики, уничтожающие своих крестьян - это достаточно глупо выглядит.

[svl]

так два народа воевали друг с другом к тому времени три века, дело было не в классовой борьбе:)))

[fon_eichwald]

Не думаю, что стоит так упрощать. Заключили Люблинскую унию - и началась непрерывная распря двух народов? Так же вообще не бывает). Переходы от более или менее неустойчивого сосуществования к прямому еноциду происходили несколько раз - и всегда по инициативе снизу, то бишь от украинского "поспольства".

[svl]

зы: польская (или ополяченная) знать вообще умела зарабатывать ненависть крестьян, в своё время и калиновских для РИ отлавливали крестьяне же.

[fon_eichwald]

А русских помещиков отлавливали опять же русские крестьяне, когда выдавался праздник вроде пугачёвщины. Так что, может быть, национальный вопрос тут не при чём.

[xtrabass]

Вот и я так думаю, тем более, что на Украине и своих панов хватало. И резали их не хуже польских.

[fon_eichwald]

Ну, тут ещё попробуй отличи польского пана от "украинского".

[tin_tina]

Мне всегда приходится объяснять, что это Западная Галиция. На самом деле и вырезанные, и вырезавшие были совершенно такими же поляками и католиками. Кстати, в украинской литературе часто употребляется выражение "мазурская резня".

[fon_eichwald]

Это интересно. Мазовия-то здесь при чём?

[tin_tina]

Самой любопытно, но по нынешний день поляков в Галичине называют "мазурами". Не жителей Мазовии, а поляков вообще. Думаю, что в австрийские времена так называли жителей западной Галиции (подумайте, ведь не во Львове, Перемышле или Дрогобиче выплачивали деньги за отрезанные головы, а в гораздо более западном Тарнове). А уж словосочетания "мазурская резня" и "кровавые запусты" - эти фразеологизмы не забылись до сих пор.

[fon_eichwald]

А, понятно. Выходцев из Мазовии там всегда было много.

[anonymous]

Эти крестьяне, которые резали, были самые настоящие поляки.
Так что про "столкнуть 2 народа" в данном случае тезис неверен.
Разве что "столкнуть "политический народ" и "быдло" "

[fon_eichwald]

Да, спасибо. Разобрались вот.