Leave a comment

Comments 65

xtrabass June 2 2012, 11:02:17 UTC
А чего бы Габсбурги поддерживали поляков? Какая им выгода. Зато в Украине знати почти не осталось, а с плебсом как нибудь бы управились.

Reply

fon_eichwald June 2 2012, 11:22:38 UTC
Ну, я вот где-то читал, будто только австрийцы дали своим полякам национально-культурную автономию. Бог знает, где, но было. Теоретически логично: Австрия ведь была вполне ещё сословным государством, так кого поддерживать Габсбургам? Помещиков-поляков или крестьян-украинцев? А на практике такие вот дикие вещи.

Reply

xtrabass June 2 2012, 11:25:19 UTC
Шляхта - прямые конкуренты австрийской знати. А народ, какая им разница австриец или украинец.

Reply

fon_eichwald June 2 2012, 11:36:14 UTC
А австрийская знать пыталась внедриться в Галицию? Вроде нет. Так зачем конкурировать? Принять панов в свою среду, и порядок. Теоретически если рассуждать.

Reply


svl June 2 2012, 11:14:25 UTC
В силу недалекости? Имхо, в силу исторического опыта отношений с поляками.

Reply

fon_eichwald June 2 2012, 11:23:56 UTC
А какой там был опыт, располагающий к таким домыслам? Помещики, уничтожающие своих крестьян - это достаточно глупо выглядит.

Reply

svl June 2 2012, 11:27:50 UTC
так два народа воевали друг с другом к тому времени три века, дело было не в классовой борьбе:)))

Reply

fon_eichwald June 2 2012, 11:34:58 UTC
Не думаю, что стоит так упрощать. Заключили Люблинскую унию - и началась непрерывная распря двух народов? Так же вообще не бывает). Переходы от более или менее неустойчивого сосуществования к прямому еноциду происходили несколько раз - и всегда по инициативе снизу, то бишь от украинского "поспольства".

Reply


svl June 2 2012, 11:22:39 UTC
зы: польская (или ополяченная) знать вообще умела зарабатывать ненависть крестьян, в своё время и калиновских для РИ отлавливали крестьяне же.

Reply

fon_eichwald June 2 2012, 11:37:53 UTC
А русских помещиков отлавливали опять же русские крестьяне, когда выдавался праздник вроде пугачёвщины. Так что, может быть, национальный вопрос тут не при чём.

Reply

xtrabass June 2 2012, 11:47:04 UTC
Вот и я так думаю, тем более, что на Украине и своих панов хватало. И резали их не хуже польских.

Reply

fon_eichwald June 3 2012, 01:34:34 UTC
Ну, тут ещё попробуй отличи польского пана от "украинского".

Reply


tin_tina June 2 2012, 11:57:14 UTC
Мне всегда приходится объяснять, что это Западная Галиция. На самом деле и вырезанные, и вырезавшие были совершенно такими же поляками и католиками. Кстати, в украинской литературе часто употребляется выражение "мазурская резня".

Reply

fon_eichwald June 2 2012, 15:51:30 UTC
Это интересно. Мазовия-то здесь при чём?

Reply

tin_tina June 2 2012, 15:55:03 UTC
Самой любопытно, но по нынешний день поляков в Галичине называют "мазурами". Не жителей Мазовии, а поляков вообще. Думаю, что в австрийские времена так называли жителей западной Галиции (подумайте, ведь не во Львове, Перемышле или Дрогобиче выплачивали деньги за отрезанные головы, а в гораздо более западном Тарнове). А уж словосочетания "мазурская резня" и "кровавые запусты" - эти фразеологизмы не забылись до сих пор.

Reply

fon_eichwald June 2 2012, 16:00:31 UTC
А, понятно. Выходцев из Мазовии там всегда было много.

Reply


anonymous June 2 2012, 13:39:34 UTC
Эти крестьяне, которые резали, были самые настоящие поляки.
Так что про "столкнуть 2 народа" в данном случае тезис неверен.
Разве что "столкнуть "политический народ" и "быдло" "

Reply

fon_eichwald June 2 2012, 16:33:11 UTC
Да, спасибо. Разобрались вот.

Reply


Leave a comment

Up