Великое герцогство Варшавское и начало мировых войн

[fon_eichwald]

Общеизвестным фактом является своеобразное передвижение независимой Польши с востока на запад, ставшее одним из результатов Второй мировой. Но вот Королевство Прусское в начале 19-го века тоже было "передвинуто", и это стало причиной многих малоприятных событий.

Comments

[f_f]

С одной стороны, Пруссия, в которой половину населения составляли бы поляки, никаким "мотором немецкого объединения", естественно, не стала бы. С другой - а было ли бы вообще такое государство долговечным? Гигантская Россия могла удерживать большую часть Польши на протяжении ста с гаком лет - но и то с изрядными проблемами (1830-31, 1863-64). Куда более компактная Пруссия могла бы быстро надорваться.

[fon_eichwald]

Вот-вот. Но человек задним умом крепок, как известно.

[kastamuni]

У Вас очень приятственная аватарка )

[elf_ociten]

Хе ну так мы господствовали над Германией и прочей Европой 40 лет до Крымской войны, а так бы разобщенные Рейнские владения сожрала бы Франция и она бы господствовала над Германией и Европой

[fon_eichwald]

Да ну что это за господство? Начало Крымской войны и показало, что никакого господства не было.

Думаете, сильная Пруссия была единственной альтернативой французской гегемонии в Европе, да ещё и после Венского конгресса? По-моему, это совсем не так. Кстати, второе ваше утверждение противоречит первому.

[elf_ociten]

Пруссия была единственным нашим другом в Европе почти весь 19 в. Не вижу противоречия, рассматриваются разные сценарии.

[fon_eichwald]

Друг? Безусловно. Вот и, владея всей Польшей, Гогенцоллерны дружили бы с Романовыми не менее сердечно. Даже более, пожалуй. А объединение Германии сделало Гогенцоллернов очень опасными соперниками.

Я вот что имею в виду: если Россия господствовала в Европе, значит, она могла бы удержать Францию на Рейне и без излишнего усиления Пруссии.

[victogan]

Думаю прроблемы на севере и юге тоже были бы не меньшими

[fon_eichwald]

России должны были дать что-нибудь очень существенное. Если не Польша - значит, серьёзные приращения за счёт Турции. Со Швецией было бы сложнее, конечно: Бернадот ведь вступил в коалицию. Надо было продавливать идею насчёт Проливов.

[victogan]

А это не привело бы к глобальной войне на юге? С Турцией и так пришлось 3 раза воевать в 19 веке

[fon_eichwald]

Если бы Венский конгресс санкционировал территориальные приращения России на юге? Да нет. Спокойно дожали бы турок и взяли бы своё.

[lilibay]

Не дали бы России ни Балтийских проливов, ни Черноморских. Собственно и так не дали.

"Объединение Германии" вполне националистический тренд 19 столетия, таже Италия тоже объединилась, хоть различия между Пьемонтом и сицилийскими козопасами поболее были и есть, чем между баварцами и почти уже уничтоженными пруссаками.

[fon_eichwald]

Объединение Германии до конца не дошло, так что были и другие варианты: с независимой Баварией или с расширенной Австрией.

Проливов сама Россия как-то не очень хотела, а зря. Почему не взяли всю Швецию в 1809-м? Почему ещё до этого отказались от Гольштейна?

[lilibay]

=Проливов сама Россия как-то не очень хотела, а зря.=

Не зря, Россия и Море несовместимы.

[fon_eichwald]

Голословно.

Надо было пытаться.

[kastamuni]

Позен - это Познань?
Не думаю, что нам дали б какие-нибудь проливы. Потом весь 19й век вся Европа работала на то, чтоб Россия себе Проливы Царьграда не взяла.

[fon_eichwald]

Она.

Вся-то Европа не работала - свет ведь клином на России не сошёлся, как бы ни хотелось этого "патриотам".

[kastamuni]

Вся-вся. Вспомните берлинский конгресс, отменивший условия мирного договора в Сан-Стефано. Там даже вроде дружественная Пруссия де-факто оказалась против нас. Не говоря уж про Австро-Венгрию, настроенную откровенно враждебно. Про Англию с Францией я вообще молчу - с ними и после Крымской войны всё ясно.
И да, я патриот, есличо. Так что прошу уважить.

[fon_eichwald]

Я разделяю патриотов и "патриотов", поймите правильно. Но сейчас не об этом.

При случае, конечно, могли и сплотиться против одной державы, но речь не идёт о том, что они напряжённо контролировали десятилетиями, чтобы вот Россия не усилилась слишком на Балканах. В 1810-х повестка дня тем более была совсем другой, и была возможность. Не захотели ею воспользоваться, потому что Польша показалась интереснее. И это была серьёзная ошибка.