Грюнвальд: переоценённое сражение

[fon_eichwald]

Здесь напрашивается сравнение с Куликовской битвой. Масштабное событие, оставшееся без особых последствий, но ставшее благодаря позднейшим историкам знаком эпохи, символом оформившихся позже перемен. Войско Ордена было разгромлено наголову, писать подробности, которые всем известны, я не стану. Но что было дальше? Осада Мариенбурга, который

Comments

[alryk79]

"Очень скромные результаты."
Это как посмотреть. С точки зрения Литвы:
Удалось прекратить ежегодное сафари на своих подданных, длящееся уже сотню лет.
Удалось возвратить практически потеряную Жмудь, которую Витовт, с соблюдением всех формальностей и международного права, торжественно передал ранее Ордену.
Удалось предотвратить усиление Польши после успешной войны.
Ну и разные мелкие плюшки,- возобновление выгодной торговли по Двине и по Неману, возврат пленных и т.п.

Не отбрасывая важных аргументов, которые вы указали и которые позволили эти результаты закрепить.

[fon_eichwald]

Сафари прекратилось. Это здорово, безусловно. Но если бы продолжили помогать Ордену Люксембурги, другие князья, если бы продолжали приезжать на побывку рыцари с Запада - сафари вполне могло возобновиться. Я об этом.

[anikitski]

Спасибо за интересные посты. Тема Руси Литовской меня тоже страшно волнует и интересует.
Один вопрос, на который я никак не могу найти ответ: почему поляки так люто враждовали с немцами -крестоносцами? Ведь , в отличие от литовцев-язычников, поляки были уже крещёными католиками?
Зачем крестоносцы отбирали земли у католиков...
Ничего не понимаю..

[fon_eichwald]

Это был бизнес, ничего личного. В смысле, каких-то идеологических камней преткновения не было, одна геополитика. Балтийская торговля уже становилась очень прибыльным делом, поэтому Ордену было нужно устье Вислы с Гданьском. Нужно было усиливаться за счёт Поморья, Ноймарка, Мазовии и прочего, чтобы сломить наконец Литву. И надо было не дать полякам окатоличить ВКЛ по-своему и сделать своим союзником: устоять против такого союза намного сложнее, к тому же надо иметь соседа-язычника. А иначе - переселяться на границу с Ордой, чтобы гонять за степняками и строить новое государство с нуля...

[anikitski]

Ну, даже если "чистый бизнес", то где и когда произошёл раскол?
Ведь альтернативный вариант (объединиться для завоевания ещё больших территорий) всегда существует? Тем паче, что формально существовал император Св.Римской империи, и Папа, в конце концов, которые своими буллами-приказами могли запрещать войны, вражду и т.п.
А тут какая-то свирепая вражда не на жизнь а на смерть, неподвластная ни ЦК ни Политбюро..

[fon_eichwald]

Во-первых, свирепой вражды не на жизнь, а на смерть не было. Не стоит слишком верить Сенкевичу. Воевали, потом мирились. Во-вторых, не было всепобеждающего авторитета императора и папы. Папа не раз вмешивался в конфликт ливонских рыцарей с Ригой - и ничего не происходило. Кстати, Грюнвальд случился на исходе Великой схизмы, когда институт папства очень ослабел. В третьих, какие могли быть альтернативы? Вдвоём навалиться на Литву? Нет, поляки не дураки. Было два государства, и они должны были решить две проблемы: кто будет владеть устьем Вислы и кому крестить Литву. И тут никак не получалось обойтись без рубилова. А что католики рубились с католиками - так это не в первый и не в последний раз.

[livejournal]

Здравствуйте! Ваша запись попала в топ-25 популярных записей LiveJournal сибирского региона. Подробнее о рейтинге читайте в Справке.

[fon_eichwald]

Гут.