Над трупами русских солдат: об одной победе польского оружия

[fon_eichwald]

В споре русских с поляками случались периоды, когда перевес долго был за одной из сторон. Например, о битве при Зеленцах любят говорить, что это была первая победа польской армии над «московитами» за целых 130 лет, - правда, забывают уточнить, что Россия и Речь Посполита не воевали друг с другом 125 лет из этих 130. Поляков победа эта воодушевила

Comments

[livejournal]

Здравствуйте! Ваша запись попала в топ-25 популярных записей LiveJournal сибирского региона. Подробнее о рейтинге читайте в Справке.

[fon_eichwald]

Гут.

[dfs_76]

в ноябре Суворов взял Варшаву - и её жителям пришлось настолько худо, что появилось даже устойчивое словосочетание "Резня в Праге"
===========
В самой Варшаве резни не было - напротив Суворова там встретили хлебом-солью и вручили медаль с надписью "Варшава - своему избавителю".
Что касается Праги (крепости неподалеку от Варшавы, отделенной от нее рекой), то там Суворову противостояла вооруженная группировка численностью по польским оценкам в почти 20 тысяч человек. Так что это был даже не просто штурм, а сражение двух армий.

[fon_eichwald]

Прагу официально включили в состав Варшавы в 1791 году. И жителям её определённо не повезло.

[dfs_76]

Ну тогда наверное было бы справедливее написать: "Суворов взял Варшаву - и тем её жителям, которые проживали в предместье Прага, пришлось настолько худо..", потому что остальным-то (и на этих остальных явно приходилось большинство) было всё-таки лучше. А то создается ощущение, что Суворов жизнь всех варшавян невыносимой сделал.

[fon_eichwald]

Да без проблем. Готов понять вашу щепетильность.

[sedov_05]

== против агрессора

То есть, захват Киева (1920), Вильно (1920) и Минска (1919) это не агрессия, а отражение наступления поляков в том же, 1920 - агрессия ? Трайбализм рулит ?

[fon_eichwald]

При чём тут трайбализм? Захват Киева поляками - агрессия. Попытка взять Варшаву и пойти дальше (на Германию, вроде бы) - это агрессия тоже. Я ведь не писал, что советско-польская война была справедливой войной для Польши от и до. А вы применяете лукавую формулировку "отражение наступления поляков".

[sedov_05]

да, отражение. Расскажите о попытках Красной Армии вторгнутся в Польшу и снести тамошний режим ДО взятия поляками Киева ? В середине февраля 1919 наши войска продвинулись до центральных районов Беларуси и там остановились. После чего большая их часть была переброшена на другие фронты. То есть - наши определили желаемую границу Советского Государства примерно посредине между границами 1921 и 1939. Даже восточнее Линии Керзона (впрочем, ее тогда по моему еще и не было).

А дальше началась агрессия поляков в Беларуси. Где они развязали войну и заняли в итоге Минск.

На юге поляки вторглись в ЗУНР и , в итоге, ее оккупировали.

А потом рассказывают про советскую агрессию. Москва решала практическую задачу - обеспечение безопасности своих западных рубежей. Миром (в 1919 полякам многократно предлагали решить проблему миром) не получилось, пришлось войной.

[fon_eichwald]

Аргумент "А кто первый начал?" таки слишком примитивен, чтобы его применять к историческим событиям. Я не пытаюсь "назначить" правых и виноватых. Мы не о морали сейчас, а о конкретной ситуации. Битва на Висле - это отражение поляками советской агрессии. Просто потому, что был Польревком, например, и были планы мировой революции. Под Киевом Красная армия отражала польскую агрессию, да, - потому что были планы возврата к границам 1772 года. Агрессор и жертва менялись местами.

[skomoroh_roker]

Спасибо, интересный разбор и интересная картина

[fon_eichwald]

Спасибо вам.

3000-ТОП

[3000top]

Ваша запись появилась в рейтинге 3000-ТОП. Отслеживать судьбу записи вы можете по этой ссылке.
Подписаться на рассылку или отказаться от рассылки можно здесь.

[fon_eichwald]

Гут.