N358 Нужны ли карантинные меры против коронавируса? Примеры Беларуси и Швеции.

[ffedd_ya]

Противники карантинных мер часто ссылаются на Беларусь и Швецию, страны, принимающие весьма умеренные противоэпидемические меры, как на примеры разумного поведения в текущей ситуации.
Но каковы результаты выбранных властями этих государств стратегий?
Попробуем оценить их по динамике количества смертей в сравнении с соседними странами.

Сравнение

Comments

[taira_koremochi]

Швеция очевидно пыталась выбрать экономику и Белоруссия туда же.

[tandem_bike]

ни у швеции ни у нищей еле держащейся на ногах белоруссии "своей экономики" нет.
они рассчитывают на мировую экономику и соседей, и вместе с теми закроются медным тазом.

если у них продолжают работать кафешки икея и мебельные фабрики, это не сильно поправит их экономику.

[ffedd_ya]

Как показал пример 90ых годов - многие постсоветские страны жили на очень низком уровне, но справились и выжили.
Так что будет ещё падение - ну и ладно, все выживут.

А сейчас развитая страна может обеспечить своим гражданам минимум еды, чтобы они не умерли от голода.
Так что прожить несколько месяцев на голодном пайке - тяжело, но терпимо.

[tandem_bike]

скажем молодой врач аттендинг получает примерно 180 в год. ему дают вдруг 60Л в год по поводу кризиса.
у него жена и двое детей дошкольников

у него:

мортгидж на дом 300 тысяч
мортгидж на свою машину и жены, вместе 34 тысячи
у него долги накопленные за медшколу колледж и резидентуру: 250 тыс
у него в подвальной квартирке но с выходом в сад живет больная бабушка жены, она на веменной визе и никакой поддержки на получает кроме медицинской по страховке которую они ей купили, 580 в месяц
жена работала парттайм физтерапевтом, ее выгнали когда начался локдаун
у жены долги всего 30 тысяч за коллеж

всем им надо есть. и платить за отопление, электричество, кабель, интернет, и долги отдавать.

н 60 тысяч долларов в год это н просто тяжело, это невозможно: разве заморозят долги, вроде обещает трампуша.

[livejournal]

Здравствуйте! Ваша запись попала в топ-25 популярных записей Московского региона в LiveJournal. Подробнее о рейтинге читайте в Справке.

[ffedd_ya]

Я читал пост про Швецию, что там тоже есть подобная самодисциплина:

Причин такого поведения много, я расскажу про основные

[ts_sp]

В Беларуси не было оптимизации ликвидации инфекционных больниц, поэтому их система выдержит пиковую нагрузку.

А в РФ инфекционные больницы были сокращены два года назад, хотели сэкономить на их содержании, а сейчас теряют во много раз больше на карантине и авральной стройке новых больниц. И никто за это не ответил, даже такой общественной дискуссии не было.

[alex_tripcar]

Из сегодняшних разговоров с норвегами, сегодня выяснил, что в Швецию потянулись богатенькие буратинки со всей Европы что бы посидеть в мишленовских ресторанах, ибо Швеция не закрыла свой общепит и оставила открытыми границы. А если вспомнить, что на Украину да и в Россию первые короновирусные потянулись из Миланов и Куршевелей, то, пусть небольшой, но приток дополнительных заражений Швеции обеспечен и с этой стороны.

[ffedd_ya]

Ну мне кажется что сейчас там в Швеции такой уже масштаб заражения, что это уже роли не играет.

[alex_tripcar]

Если учесть, что один короновирусный заражает в среднем человека 2-3, то вполне себе нормально

[ffedd_ya]

Если сейчас там 1500 смертей и 14 000 зараженных официально - то я думаю реально зараженных там больше в разы, то есть 50 000 - 100 000.
Тысяча новых буратин уже тут мало повлияет при таком масштабе.

[restoran]

графики (и данные) по заражению (и случаев covid) можно выкинуть. Потому что это данные только по обследованиям, они не имеют смысла

[ffedd_ya]

Я в первую очередь и строю графики смертей, а не заражений.

Но графики заражений тоже полезны, чтобы как раз выявить что-то необычное, например рост отношения смертей от коронавируса к выявленным случаям и пр.

>> В итоге, процент смертей будет постоянно уменьшаться, потому что число обследованных растет гораздо быстрее, чем число смертей. И в чем тогда смысл?

Например, чтобы поймав такой эффект, попробовать понять причины.

Что касается общей смертности - я писал про это прошлый пост https://ffedd-ya.livejournal.com/97434.html
Но проблема в том, что то тут далеко не все страны предоставляют оперативные данные.
Например, Италия ещё полностью не подсчитала 2019 год (то, что есть - это неполностью)
А когда полные данные по общей смертности выйдут - то они будут уже не очень актуальны.

[restoran]

>Я в первую очередь и строю графики смертей, а не заражений.
тут ничего не имею против.

>например рост отношения смертей от коронавируса к выявленным случаям и пр.
"Выявленным случаям" - каким? Выявить все случаи невозможно в принципе, разве только если обследовать 100% населения. Я понимаю, что данные можно "спроецировать" - например, обследовать 100к народу, и выяснить, какой процент умер, заразилось, носители и т.д.
Но просто абстрактное количество "выявленных случаев" - нонсенс.
К примеру, я чем-то похожим болел в январе. Кто меня выявил? Никто. Значит я выпал из статистики. И не я один. А значит - процент смертности завышен.
Это примерно как делать вывод о количестве долларов у населения по количеству обмениваемых в банках долларов.

>я писал про это прошлый пост
спасибо, вот эти данные как раз можно оценивать.

p.s. кстати, пытался найти проценты по гриппу-орви в РФ. Нашел данные института, но они выдают "понедельно", и в текстовом виде, а это невозможно использовать.

[ffedd_ya]

Ну вот я заметил интересный эффект (см на посл. графике поста) : если раньше в Швеции отношение смертей от коронавируса к выявленным случаям было около 1% - то сейчас оно превысило 10%.

Правда, подобная же картина наблюдается и у Дании с Норвегией - но не столь разительная, и, возможно, объяснимая снижением темпов распространения инфекции в стране, с учётом того, что умирают заболевшие ранее.
А в Швеции - движение туда идёт более высокими темпами.

Вывод (точнее, моё предположение): Швеция стала выявлять новые случаи заражения коронавирусом хуже, чем раньше.