N191 из комментов...

Aug 07, 2012 10:30

Поскольку обычный блогер, узнав что в обвинении светского государства есть ссылка на церковные соборы, зависает и не способен ни о чем думать, поясняю простым языком:

Логика обвинения следующая:
1. Пуссириткам вменяется 213.2УК - Хулиганство с доп. признаками
2. Хулиганство включает в себя нарушение общественного порядка.
3. (по экспертизе) в основе ( Read more... )

пуссириотки, моральные ценности, юридическое

Leave a comment

Comments 14

rioman August 7 2012, 07:35:55 UTC
> (по экспертизе)
Нуну.

Как это так, противоречия нет?
По законодательству РФ петь и танцевать в общественных местах можно. По внутреннему распорядку церкви - нет. Я вижу здесь противоречие.

Reply

ffedd_ya August 7 2012, 07:42:38 UTC
В основе общественного порядка в любом заведении в том числе лежат и внутренние нормы заведения.
В театре - внутренние нормы театра, в музее - внутренние нормы музея, в вузе - внутренние нормы вуза, в заведение культа - внутренние нормы религиозной организации (случаи если внутренние нормы противоречат законодательству не берем)

Так что например в танцы в музее были бы тоже нарушением общественного порядка, несмотря на то, что это светское учреждение.

Reply

rioman August 7 2012, 07:44:30 UTC
Логично, но хотелось бы подтверждение в виде закона.

Reply

ffedd_ya August 7 2012, 08:02:38 UTC
Как я смотрел, само понятие "общественный порядок" не имеет четкой юридической формулировки.
Подразумевается, что понятие "общественный порядок" очевидное и ясно всем.

(используются всякие общие определения, что это такое (см какую-то книжку):
Содержанием общественного порядка является система общественных отношений, складывающихся в результате соблюдения и исполнения норм права, морали и иных социальных норм. Реальный общественный порядок составляют не сами установления социальных норм, а фактически складывающиеся на их основе общественные отношения.
Основу общественного порядка составляют отношения, складывающиеся в общественных местах, т.е. в местах общения людей при удовлетворении их материальных, духовных потребностей, во время отдыха.
<...>
Средствами регулирования отношений в сфере общественного порядка являются нормы права и другие социальные нормы неюридического характера (нормы морали, обычаи, правила культуры поведения).
Таким образом, общественный порядок - это система волевых общественных отношений, складывающихся и ( ... )

Reply


(The comment has been removed)

ffedd_ya August 7 2012, 08:21:39 UTC
Право собственности непринципиально, да и там указано там же указано "в доверительном управлении фонда ХХС"
Главное - что это культовое здание и РПЦ согласно закону имеет право устанавливать там нормы.

Аналогично например с музеями.
Музей тоже общественное здание, и тоже светское, и тоже часто в собственности государства, и тоже открыт для посещений.
Но петь и плясать в музеях нельзя.

Reply

(The comment has been removed)

ffedd_ya August 7 2012, 08:34:11 UTC
нужно следующее
1. требования должны у вас реально соблюдаться, а не быть только на бумаге.
2. требования не должны противоречить законодательству.

далее - хулиганством это будет лишь при:
3. если нарушение нормы было грубое
4. если нарушение демонстрировало явное неуважение к обществу
Если просто кто-то случайно нарушил норму и при замечании исправился - никакой ответственности не будет конечно.

Далее -
5. идёт разделение на административное или уголовное хулиганство.
А. Административка - это будет при нецензурной брани, приставании к посетителям и пр.
штраф или до 15 суток

Б. Уголовка - до 7 лет будет лишь если
действия был по мотивам ненависти / вражды или
с оружием или предметами его заменяющими.

Reply


Leave a comment

Up