Студенты-сталинисты

[femmeautonome]

Мои русско-французские студенты бывают разного возраста, но все родились уже "после перестройки", в конце восьмидесятых-начале девяностых. Россию они знают плохо, и практически туда не ездят, или во всяком случае, ездят редко. Надо сказать, что либералы среди них не преобладают. Я уже давно заметила, по разным репликам и в разных ситуациях, что и

Comments

[kouprianov]

Мне кажется, он прав только в одном. Много где жизнь была не сахар.

Однако мне после дебатов с ревизионистами стало ясно, что ничто не способно действовать так, как позитивистские аргументы. Довольно простые подсчеты показывают, что "при Сталине" в лагерях и тюрьмах сидело больше людей, чем, скажем, в современной России (как относительно тогдашнего населения, так и в абсолютных цифрах) -- хорошо бы сравнить с другими странами того времени. Условия содержания были более жесткими, чем в большинстве аналогичных пенитенциарных учреждений современных советским лагерям сталинского периода (недавно была обширная серия постов в жж в ru_history о смертности в советских лагерях -- картина ужасающая: их переплюнули только лагеря смерти в нацистской Германии). Никто не отменял "расстрельных списков" (емнип, на сотни тысяч людей -- база данных по ним есть на сайте "Мемориала"), подписанных лично Сталиным и людьми его ближайшего окружения. И -- что ближе мне -- никакие агротехнические новации Лысенко не оказали никакого заметного глазу

[femmeautonome]

Спасибо. Интересно. Буду готовить позитивистские аргументы.

[ianchik]

нет смысла спорить с человеком, кот хочет верить во что-то и хочет видеть только доказательства своей правоты. это как спорить с теми, кто доказывает какими-то фактами (цифрами), что Холокоста не было. или что дневник Анны Франк подделка...
хотя ты, наверное, должна спорить по долгу службы)
про культуру и личную жизнь при сталине в подстрочнике л лунгиной как-то очень ясно и просто рассказано. не знаю, переведена ли книга на фр.

[femmeautonome]

Конечно, я должна спорить по долгу службы. А для чего же я еще нужна! Я должна им объяснить, что все сложнее, чем кажется :)). Я даже не знаю, что мне больше нравится - переубеждать тех, кто думает, что по Невскому проспекту хотят медведи и пьют водку, или тех, кто думает, что политика СССР была вполне обыкновенной, нормальной и сейчас бы так :((

[ianchik]

мне кажется, это разные вещи: бъяснять тму, кто не знает, и поэтому мракобесит, и переубеждать того, кто изучил вопрос и сформировал свою точку зрения и готов ее защищать... второй случай - это уже не вопрос системы обучения. может, я не права

[femmeautonome]

Иногда я тоже так думаю, потому что у меня такое ощущение, что этот человек слушает и слышит только то, что подкрепляет или опровергает его концепцию, не впуская в себя всякую "лишнюю" информацию. Но иногда если выбрать правильную риторическую стратегию, то удается его чем-то удивить. Значит, еще не все потеряно :)).

[shelepuga]

Разубеждать таких людей бесполезно. Все, что касается веры стоит на волевой составляющей. Сначала направление воли (во что человек хочет верить), а потом на этом уже строится вся система аргументов.
А что касается Сталина, я где-то в интернете встретила мысль, которая мне понравилась. Сталин, нельзя этого отрицать, решал таки вопросы настоящего. Но за счет будущего.

[femmeautonome]

Отличная формулировка. Это, действительно, главное, что его характеризует! Лучше не скажешь.

[kouprianov]

http://ru-history.livejournal.com/3662706.html

К вопросу о моем старом комментарии и прямолинейно-позитивистских аргументах. В этом же сообществе есть еще большая серия записей того же автора про быт и смертность в тюрьмах и лагерях в сопоставлении с царской Россией и зарубежными пенитенциарными системами того времени. Выводы поучительные и не очень утешительные.

[femmeautonome]

Спасибо!