Соглашательство у интеллигенции в крови...?

[fedot_2]

У меня второй день едет крыша. И я поясню от чего.
10 дней у нас гостили очень близкие друзья - семейная пара из Киева. Мы дружим уже более 40-ка лет, поэтому уже ближе, чем некоторые родственники. Оба русские, оба педагоги. Один остепененный. Кандидат физ-мат наук, что важно, еще советского периода. Понятно, что тема выборов, войны и Крыма,

Comments

[skinzer]

"получается, что соглашательство у части, я надеюсь, интеллигенции в крови..."

Если под интеллигенцией понимать обывателей, то да.
Всюду и во все времена...
Кмк, на этом конкретном примере мы видим конечный результат "синдрома сварившейся лягушки".
Нормальные люди так и не заметили, что уже оказались "по ту сторону".
И они наивно думают, что "само рассосётся", "правосеки превратятся в эльфов", а пенсии "вырастут до европейских"... И гонят прочь даже намёк на мысль: "А что будет, если НЕТ?"(с)

[fedot_2]

///Нормальные люди так и не заметили, что уже оказались "по ту сторону".///
Очень точно, на мой взгляд. Я надеюсь, что осознание придет, но что для этого должно произойти я не знаю...

[aaq7]

Осознание чего?

Немецкой интеллигенции после войны показывали концлагеря, и всё такое.
А этим - предъявить, слава Богу, нечего. В этом карго-рейхе.
Улицы переименовали? А улица Каракозова чем лучше?
Дети Донецка? Это армия виновата. Да и немного там.
Эскадронов смерти особо не наблюдается.
По большому счёту, гражданам Украины повезло, что не дают развернуться, как давеча Германии.

Жили бы они где-нибудь по-южнее, в Закавказье или Средней Азии, вообще всё хорошо бы было.
Но когда начнёт сыпаться инфраструктура - будет холодно.
Ну, это не скоро будет.

[fedot_2]

Может быть если начать регулярно показывать жизнь в Донецке и Луганске и эти прозреют?

[bufetum]

Вот потому Россия не спешит освобождать Украину. Они отупели.

[fedot_2]

Мне кажется, что это что-то другое... Это не тупость. Это осознанное или, может быть, подсознательное желание закрыться в собственном доме и жить одним днем...

[bufetum]

Может и так..

[eliabe_l]

Людям надо жить. И хочется надеяться на лучшее, тем более, какой у них выход? Значит, надо адаптироваться к официальной риторике, быть, как все, и быть со всеми. И это самое оптимальное решение.
Признай они, что все ужасно, выхода нет все равно - против протестантов армия, нацистские группы, полиция, мощь некой державы. А кто за них? Кто их поддержит? Все внутренние сопротивленцы зачищены, или сидят или эмигрировали. Силы, способной эффективно объединить протест, организоваться политически, нет.
Я недавно читала воспоминания одной киевлянки. Она писала о временах оккупации. Она остро чувствовала ужас ситуации, свое бессилие. Но была надежда - где-то там была Красная армия, советские люди, они придут. А сейчас какая надежда? На кого?

[fedot_2]

Вы, наверное, правы в том, что это способ адаптации... Но такой способ может быть, на мой взгляд, только в государстве, где демократические инструменты выражения и отстаивания мнений исключены полностью...
А на кого надеяться в такой ситуации это действительно вопрос...

[arcver]

Аналогичная квартира в Харькове - коммуналка за неё живущим там людям обходится куда больше. Только за отопление больше 3000 гривен, и это до повышения, а ещё жилплощадь, газ, свет и вода.
По-моему, ваши друзья лгут насчёт расходов на коммуналку в Киеве.

[fedot_2]

Спасибо за информацию!
Я был бы очень благодарен всем, кто смог бы подтвердить или опровергнуть информацию о стоимости коммуналки в Киеве и вообще по Украине.

[vasilkatz]

они могут оформить субсидию. за субсидии квартиру забирать не будут. точно так же как в Германии не забирают имущество если человек временно безработный и получает пособие. идите поучитесь в нау эра. чтобы знать что происходит и как решать проблемы

[arcver]

"за субсидии квартиру забирать не будут."
Ага. Будут забирать имущество и жизни. Что на БУ, что - чуть позже - на развалинах ФРГ.
А субсидию и нам выделяли, хоть её получить всё труднее. Скоро пенсии перестанут платить, а Вы о субсидиях.

[p3test]

В общем, это естественно: люди, живущие в определённой среде с малых лет, впитывают присущие этой среде мифы, нарративы и т. д. (особенно в случае схожести культур и близости происхождения). И лишь часть сохраняет исходную идентичность (в силу родительского воспитания или каких-то жизненных обстоятельств, способствовавших более вдумчивому осмыслению истории).
А киевская интеллигенция, как известно, в массе своей поддерживала евромайдан.

[fedot_2]

Я не знаю откуда у Вас информация о том, что киевская интеллигенция майдан поддерживала, особенно в своей массе... Была группа, которая была против Януковича. Но мне неизвестно, чтобы люди из этой группы поддерживали силовое смещение его с должности.
Была группа, которая ходила на майдан как в зоопарк. Разве что экспонаты там из клеток повыпускали, и именно такое свободное поведение экспонатов в присущей им среде и интересовало посетителей...
Были маргиналы от интеллигенции, которые поддерживали майдан, но известных киевлян среди них были единицы...
А с первой частью Вашего комментария я полностью согласен, хотя мои друзья совсем не из этого клуба...

[p3test]

Там же дело было не в майданном зоопарке, а в чрезвычайной привлекательности идеи «светлого будущего в Евросоюзе» (ну, чтобы Украина «вошла в дружную семью европейских народов», «зарплаты и пенсии по 100500 евро», вот это вот всё), которая в некотором смысле заняла нишу давно умершей идеи «светлого будущего при коммунизме». А скачущие «бандерлоги» были пусть и неприятным, но вполне приемлемым и терпимым приложением, и в конечном счёте оказалось, что для большей части украинской интеллигенции «бандерлоги» ближе и роднее, чем русские люди, живущие в Крыму (и в целом в России).

Кстати, и Прилепин писал:
prilepin.livejournal.com/105815.html

P.S. А как ваши друзья относятся к крымчанам? Считают их предателями? или обманутыми российской пропагандой? Удивляются, как жители Крыма могли предпочесть «блистательному Евросоюзу» какую-то «немытую Россию»?

[fedot_2]

Нет, никого они предателями не считают. Мы достаточно часто бывали в Крыму, чтобы понимать, что гражданами Украины крымчане себя никогда не считали. Союза - да, Украины - нет. И выбор народа для них понятен. Для них не очень понятно решение России, они легко бы пережили отделение, но пережить воссоединение, хоть и историческое, им сложно. Они считают, и в этом виновата украинская пропаганда, что референдум был фикцией... И это для меня проблема. Я не смог пока их переубедить.
Ну и еще одна проблема, негативно отражающаяся на их мнение. Проехать в Крым они теперь не могут... И сложить собственнон впечатление о состоянии дел там им неоткуда. Только ТВ. В Болгарию или Черногорию им съездить проще...