Судьбы генеральские

[fat_yankey]

Имеется такая вот табличка по потерям немецких военослужащих в генеральских/адмиральских званиях во Второй Мировой войне; в последней колонке для сравнения приведены потери советских генералов, корпусных и дивизионных комиссаров по тем же категориям:

Категория потерь
Сухопутные
войска
ВВС
ВМС
СС
Полиция
Всего
Советских
генералов

Comments

[arpad]

По поводу самоубийств - надо бы посмотреть сколько их после неудавшегося покушения.

[fat_yankey]

Думаю, самоубилось по причине причастности к заговору 20 июля меньше, чем было казнено.

[vagonsky]

Вопрос не в том, какова численность армий, а какова численность генералитетов.

[fat_yankey]

По численности генералитета разрыв был ещё больше. Надо будет пожалуй привести циферки. Вообще, для РККА характерен услово говоря "переизбыток" офицеров.

[svjatoy]

"Вообще, для РККА характерен услово говоря "переизбыток" офицеров."

=== Почему-то не удивляет.

[mrtort]

А может это для вермахта характерен их недостаток?

[seminarist]

Насчёт самоубийств - м.б. это они уже под конец?

[fat_yankey]

Ну, само собой под конец. Никто не станет стреляться после удачной операции.

[seminarist]

Нет, я имею в виду совсем под конец войны - вероятно, ничего хорошего для себя в случае поражения они не ждали (см. казнённых противником и умерших в плену :)

[fat_yankey]

Согласен, конечно для надёжных выводов нужно исследовать все индивидуальные случаи (благо их не так много). Составить раскладку, кто отчего застрелился.

Но, так, на память довольно немало случаев самоубийств в 1943-44 гг., т.е. база для гипотезы есть.

[sirjones]

Как минимум один советский генерал, казненный немцами - Романов (13СД, кажется)
Графу "умершие от последствий войны" я бы убрал, как ничего не доказывающую и не показывающую:)

[fat_yankey]

1. У Кривошеева графы "казнённые противником" нет. Т.е. такие посчитаны в умерших/погибших в плену.

2. Таблицу воспроизвёл как есть. Графа "умершие от последствий" действительно не пришей кобыле хвост.

[grau]

А Карбышев казненным не считается?

Пара реплик

[dr_guillotin]

Несколько удивительна высокая цифра немецких генералов погибших/умерших в плену - обычно всё ж таки генералам там создавали вполне неплохие условия.

Просто старенькие они были. Средний возраст больше плюс в плену были дольше(до 1950-х).

Но что меня больше всего поразило - число самоубийц. Потери Вермахта от самоубийств вполне сравнимы с потерями на фронте.

Дык у них страна рухнула, а у нас - нет. Если бы СССР терпел крах, подобный 1945 г. в Германии % самоубийств ИМХО был бы выше. Плюс у них были суициды после 20 июля 1944 г.
С долгом не все было гладко. Напр. в Сталинграде самоубился Ангерн, а Зейдлиц сдался и раскололся.

Re: Пара реплик

[fat_yankey]

Просто старенькие они были. Средний возраст больше плюс в плену были дольше(до 1950-х).

Плюс в плену их было больше (чем советских). Это всё понятно, но всё равно как-то многовато.

С долгом не все было гладко. Напр. в Сталинграде самоубился Ангерн, а Зейдлиц сдался и раскололся.

Ну так понятно, что разные бывали. Но в среднем чувство личной ответственности, отождествления себя со своим делом, было выше. Чистый пример (из Исаева): Гонелл ... 42-летний полковник был спешно произведен в генерал-майоры и командовал обороной крепости до самого конца, в день падения Познани 23 февраля покончив жизнь самоубийством.

Не могу вспомнить ни одного застрелившегося после падения Севастополя генерала-адмирала. Напротив, все уютненько отплыли в тыл, не отдав даже приказа войскам на капитуляцию.

Re: Пара реплик

[dr_guillotin]

Это всё понятно, но всё равно как-то многовато.

Еще напряжение войны сказывалось. У нас в конце 1940-х и начале 1950-х немало генералов умерли. Например Толбухин - 1949 г. Командир 5 гв. мк(забыл фамилию) умер уже в 1946 г. Можно при желании посмотреть годы жизни по справочникам.

Ну так понятно, что разные бывали. Но в среднем чувство личной ответственности, отождествления себя со своим делом, было выше. Чистый пример (из Исаева)Ну Гоннелл-то свежеиспеченный генерал. "Еслибынегенерал" Маттерн в той же Познани утратил все полимеры и сам сдался

Re: Пара реплик

[andyu_vrai]

По поводу долгожития генералов. Я именно в твоём "Миусе" впервые обратил внимание на то, что пережившие войну генералы у нас и у них жили, как правило, очень разное количество лет. Немцы -- под/слегка за 80, наши -- до/слегка после 60. Кравченко и Толбухин, да, очень красноречивые примеры, ПМСМ.

А про самоубийства Игорь таки да, очень интересно заметил.