О мальчиках: был или не был.

[fat_yankey]

Вот, подогнали ссылку, попросили высказаться. Высказываться - не мешки ворочать, сейчас выскажусь, но сначала немного о вечном

Comments

[alter_vij]

да ладно - Исаев пишет популярно для таких же дилетантов, и фразы про "позиционный кризис на новом уровне" всего лишь аллегории, позволяющие объяснить дилетантам (т.е. всем нам) мысль автора

Можно, разумеется:-)

[alter_vij]

-

А что это за вид борьбы, "батрахомиомахия"? ;)

[eugene_gu]

А что это за вид борьбы, "батрахомиомахия"? ;)

Re: А что это за вид борьбы, "батрахомиомахия"? ;)

[alter_vij]

http://www.cultinfo.ru/fulltext/1/001/007/009/9216.htm

[dr_guillotin]

Нет, это история для людей, которым недостаточно объяснения "каммунисты-сцуки, во всем виноваты"(произносится с раздиранием на груди рубахи и с благородным безумением в глазах)ю

[alter_vij]

Точно. В противоположность тем, кто рвет рубаху с безумием в глазах, Исаев, пытаясь делать умный вид, выискивает одиночные примеры положительного у "каммунистов-сцук" и на их основании делает обобщение - "каммунисты - не сцуки".

Последний пример, озвученный Исаевым по ящику - "неподготовленные соединения в октябре 1941 г. в бой не бросали."
В июле-сентябре 1941 - в бой бросали, всё что шевелится, и даже без оружия; в ноябре 1941 и далее вплоть до марта 1943 года - тоже бросали. Но вот в октябре же 1941 года не бросили!! Очевидно ж, что "не сцуки".
"Этому дала, тому дала, и вот тому тоже... а вот этому - не дала!" Потому - "я не такая, я жду трамвая!"

////

[numer140466]

А можно узнать, кого конкретно бросали без оружия? Про "без подготовки" ЛНО также не предлагать, ибо об этом написано. Если Вы про мобилизацию на Донбассе, то и об этом Исаев писал и это продолжалось, увы, много позже 1943 года.

А кто и где писал про подготовку ЛНО?

[alter_vij]

Я вот в своё время пытался найти информацию в Сети, ничего не нашёл :((((

Re: А кто и где писал про подготовку ЛНО?

[numer140466]

Ну как минимум Исаев в "котлах 1941 года". Суть та, что дивизии ЛНО были брошены в бой через несколько дней после формирования. Я думаю, эти цифры можно и в других источниках найти.

Ну это-то мифу никак не противоречит

[alter_vij]

То что Вы (ссылаясь на Исаева) написали вполне укладывается в антисоветскую мифологию - не учили, сформировали и сразу в бой.

Я имел в виду были ли какие-нибудь доступные публикации, где опровергался тезис "ополченцев не готовили"?

Re: Ну это-то мифу никак не противоречит

[numer140466]

При чём тут мифология? сд ЛНО действительно бросили в бой через несколько дней после формирования. И Исаев объясняет почему, так получилось: фронта просто не было. И он же сравнивает их с дивизиями московоского ополчения, которые готовили 3 месяца и воорали как бы не лучше, чем линейные

Не стоит кипятиться.

[alter_vij]

Похоже я неправильно истолковал Ваши слова. Я решил, будто Вы утверждаете, что бойцы ЛНО были обучены, хотя Вы, как сейчас ясно, утверждали лишь, что у командования были очень веские причины бросать в бой необученных ополченцев.

Re: Не стоит кипятиться.

[numer140466]

Да, ЛНО обучено не было. Но вот московские дивизии обучали вполне сносно и хорошо экипировали.

Приходится согласиться с fat_yankey

[numer140466]

Исаев никак не может или не хочет понять,что проблемы спрорывом у РККА в 1941-1942 - это проблемы конкретно РККА, а не армий вообще. У немцев таких кризисов не возникало. На всё это ему уже давно указывали. Насколько помню, ещё когда только редактировали "Когда внезапности уже не было", но увы, он не прислушался.