Carthago delenda est

[fat_yankey]

Почему после Второй Пунической войны понадобилась Третья? Катон-цензор весь изошёл желчью, стараясь убедить своих соотечественников добить Крафаген окончательно. В конце жизни, кажется, только желание завершить дело держало его на этом свете. Узнав, что римское войско-таки высадилось в Утике, он вскоре с облегчением умер

Comments

[ilya_litsios]

Однако, условия мирного договора определяли, конечно, не Сципион и примкнувшие к нему лица, а SPQR.

[fat_yankey]

Вобщем-то нет. И у Ливия, и у Полибия, карфагенское посольство прибывает практически сразу после разгрома Ганнибала, и Сципион диктует им условия.

Была потом процедура "ратификации", когда крафагенские послы прибыли в Рим, и только тогда мирный договор вступил в законную силу. Но "парафировали" договор в лагере Сципиона.

[ilya_litsios]

Сципион, отправляясь в Африку уже, наверняка, имел определённое понимание того, какие требования следует предъявлять Карфагену.
Потом, у Ливия очень подробно рассказывается, как в Риме обсуждалось, принять ли условия мирного договора или же продолжать войну, и что SPQR проголосовали за окончание войны. То есть, надо понимать, что Сенат был удовлетворён и стремление разрушить Карфаген не преобладало и среди его членов.

[fat_yankey]

Ну, он был крупным римским политиком, на момент отправки в Африку - проконсулом Сицилии, так что да, конечно какое-то понимание имел. Но сенат не посылал ему инструкций с примерным текстом договора. Договор он сочинил судя по всему сам. Сенат только ратифицировал.

Ну и да, и Ливий, и Аппиан рассказывают что сенат не сразу ратифицировал сципионовский договор, была фракция за продолжение войны. Консул тогдашний, Лентул, рвался сменить Сципиона во главе армии (и видимо самому получить венок тримфатора). Но партия Сципиона возобладала.

Пойнт-то в том, что условия мира определил Сципион, а не сенат. Но главное даже не условия, а само решение - заключить мир. Он мог и продолжить войну до разрушения Карфагена, никто из Рима не подталкивал его к заключению мира. А не продолжил он, в частности, потому, что был шанс что его сменят и Карфаген разрушат уже без него. А это был бы совсем другой коленкор. Так он вернулся триумфатором, вышел на пик политического влияния. Передай бы он армию Лентулу, политического крещендо бы не было.

[lilibay]

так Третья пуническая война не понадобилась, Карфаген не помышлял о реванше, Катон просто валял дурака, разрушение Карфагена совершенно бессмысленное действие, затратное и кровавое.

[ext_6126978]

Помышлял Карфаген о реванше или нет, это вопрос второстепенный на самом деле. В его уничтожении для римлян были несколько иные интересы:

1. Награбить имущества;

2. Поработить население - 50 тыщ рабов взяли;

3. Уничтожить торгового конкурента.

Так что по итогу весьма выгодно. Да и вообще в те времена войны были как правило успешными коммерческими предприятиями. См. например деятельность Цезаря в Галлии.

[lilibay]

По такой логике им и Александрию надо было сносить, а египтян продать в рабство.

[ext_6126978]

А пахать в дельте и вдоль Нила кто будет? :)

Talant

[hartfordct]

Ves talanta 26.2 kg

Takim obrazom, 10000x26.2=262000 kg. Odnako i eto nemalo: 10 millionov talerov.

RE: Talant

[fat_yankey]

Да, спасибо. Я взял "большой талант", 60-ти килограммовый, а он ведь почти не применялся.

[ilya_litsios]

У Аппиана изложена такая мотивация SPQR: "Но если кто-либо пренебрежет всем этим, лишь бы самому заменить в командовании Сципиона, наблюдая лишь свои интересы и уверенный, что он встретит покровительство судьбы до само¬го конца, то что же мы будем делать с городом, взявши его, если только мы его возьмем? Уничтожим его совершенно за то, что они разграбили наши корабли с хлебом? Но они готовы отдать это вместе со многим другим. Или мы этого не сделаем, остерегаясь отмщения богов и поношения от людей, но передадим его во власть Массанассе? Но хоть он нам и друг, не следует делать даже его безмерно могущественным; напротив, надо думать, что их вражда друг с другом полезна для Римского государства. Или всю эту землю мы пустим в аренду? Но охраняющее ее войско поглотит весь доход: мы будем нуждаться в большом войске, как это естественно в окружении многих соседей, которые все варвары. Или мы пошлем колонистов, заставив их жить среди стольких номадов? Но они всегда будут терпеть от них насилия, так как варвары сильнее их; если же они одолеют

[ext_6027909]

Сципион (и компания - Цетег, Метелл, Красс) стремился к захвату и упрочению власти его группы в Республике и усилению его личного влияния, дело шло куда-то к единовластию, я-ля Помпей в 50-е. Для этого Сципиону удобно было делать из побежденных государств не провинции, а связанные лично с ним "союзные" страны. После победы над Антиохом он действовал как в Африке, отдав завоеванные у Антиоха территории Пергаму и Родосу. Сенат, кстати, "при Сципионе", в 200-187, имел меньше власти и контроля, больше власти было у магистратов, избираемых из клики Сципиона, это Катон со 187 укрепил авторитет сената и поставил магистратуры под контроль сената, цензоров и судов.

[timonya]

Хотя, конечно, неподконтрольная сенату и управляемая людьми Сципиона провинция (такими были Испании до 195, ими по многу лет управляли специально напрямую избираемые проконсулы из клики Сципиона, можно себе представить, сколько они оттуда качали "черных" денег) тоже бы Сципиона устроила. но с Африкой такое как с Испанией бы не прокатило, конечно.