Вопросы 19-21

[fat_yankey]

Предыдущая частьПодряд идут три вопроса по которым у меня те же ответы, что и у Марка Семёныча. Да, Сталин несомненно знал содержание разрабатываемого оперативного плана. Соображения по этому плану ему неоднократно докладывались. Да, СССР в случае войны с Германией не планировал обороняться, а собирался решать задачи войны наступлением. Да,

Comments

[sdvsamara]

Ну так естественно, планировать только пассивные, оборонительные действия могли только идиоты. А таковых Генштабе не держали.

[shultz_flory]

Кого там держали в Генштабе, хорошо видно по результатам летней кампании 41-го.

[sdvsamara]

Взяв пакетик с чипсами, усевшись поудобнее в кожаном кресле, спрашиваю - вы хотите об этом поговорить?

[paul_atrydes]

>Да, группировка войск создававшаяся на западе была подчинена наступательным задачам.

Создававшаяся вообще или в последние две недели?

[fat_yankey]

Хороший вопрос. Правильный.

Если совершенно корректно, то нужно было бы сказать не "создававшаяся", а "планировавшаяся". Но при этом места постоянной дислокации выбирались с учётом этих планов.

Что же там происходило в последние две недели - отдельная тема.

[vlad_nick]

А что именно было - перемещения в новые места дислокации или таки переброска войск к границе?

[fat_yankey]

Была именно переброска войск к границе. Причём на двух уровнях: 1) корпуса приграничных округов, дислоцировавшиеся в глубине территории выдвигались в районы предназначения по планам прикрытия; 2) войска внутренних округов перебрасывались примерно на рубеж Двина-Днепр (однако с заметными отклонениями против последних известных планов стратегического развёртывания).

[livelogic]

>которые предполагалось решать сразу же после отражения вражеского удара

Если вот этот фрагмент убрать, то результат вполне Марк Семёныча удовлетворит, думаю. Однако, эта дверь - что сначала собирались отражать удар - до сих пор достаточно реальна.

[fat_yankey]

> Если вот этот фрагмент убрать

Ну, в принципе есть интерпретация этого фрагмента, которая делает его совершенно корректным. To, что вариант с отражением удара разрабатывался - это факт. Есть же планы прикрытия.

Другое дело, что в эпоху генеральной линии навязывалась некорректная интерпретация.

> эта дверь - что сначала собирались отражать удар - до сих пор достаточно реальна.

Полагаете? Возможно у меня превратное представление о современной российской историографии этой проблемы. Можете назвать несколько работ?

А то вот я читаю того же Анфилова в МГИМОшном 6-томнике, и у него про "собирались отражать удар" излагается именно в контексте операций по планам прикрытия. А собственно планы операций излагаются по майским "Соображениям".

[livelogic]

>To, что вариант с отражением удара разрабатывался - это факт. Есть же планы прикрытия.

Прекрасно.

>А то вот я читаю того же Анфилова в МГИМОшном 6-томнике, и у него про "собирались отражать удар" излагается именно в контексте операций по планам прикрытия

Т.е. изначальный тезис получил документальные подтверждения. Действительно, сначала собирались отражать удар - вот документы. Как видим, дверь не только вполне реальна, но даже еще и укрепляется.

[fat_yankey]

Да нет, с дверью вы ошиблись. Против планов прикрытия даже Марк Семёныч не спорит. Он доказывает, что планов стратегической обороны не было. И тут ломится в открытую дверь.

Или вы не понимаете разницы между планами прикрытия и планами стртегической обороны? Если так, могу объяснить.

Марк Семёныч потому и ломится, что ...

[svjatoy]

... для него "наступление" и "агрессия" синонимы.
И разубедить его в этом заблуждении нет никакой возможности.

[alter_vij]

именно!

1 этап - отражение удара

[rubidium85]

По поводу цитаты и утверждения, что СССР не планировал обороняться. Первая задача - отражение вражеского удара. Это совсем не наступательная задача. Вторая по времени, третья и т.д. - это уже другие задачи. Первая задача была РККА не решена из-за ряда субъективных причин, в которых вина большого числа начальников и в первую голову высших, поэтому пошли оправдания: внезапно напали, готовились к другим задачам и т.д. - все, чтобы не выявлять реальных виновников.