Пффф. Орги собрали все возможные точки для косяков и в каждой из них устроили косяк.
Сена с говном? Надо искать резервные бассейны? Зачем. Пустим Макрона в гидрокостюме, пусть кишечная палочка послушает своего президента. А потом одни блюют, другие отменяют этап!!! и делают из триатлона биатлон, третьи отзывают свою сборную с этого парада уродов.
Пидорасы-богохульники на открытии? Алё, ну это же Франция, Шарли Эбдо, давние традиции, "греки в плохом смысле слова" (с) Гай Анонимус. И тоже, вместо того, чтобы обозначить свою позицию: "да, мы вот такие, на том и стоим", начили елозить попой по паркету.
Я в данном случае написал потому, что как-то не попадалась такая точка зрения.
Пишут про ужасный падший запад, где, о ужас, здоровый мужик бьёт слабую женщину и как им не стыдно, и как ему не стыдно, и пусть бы с мужиками дрался, жалкий трус.
Какой-то такой поток сознания встречается на эту тему. Наверное где-то и что-то вменяемое пишут, но я не видел.
Пишут всякое. В том числе, что развели бардак и смешали категории (то есть, супертяжа к лёгким выпускать им стыдно, а мужика к бабам нестыдно). Что в одних случаях придираются к анализам, а в других - не просто не делают эти анализы, а напрямую игнорируют результаты.
Спортсмен(ка) получил(а) тонны лучей за компанию, - так-то ясно, что этот бардак целиком на головах организаторов.
Возможно, что бардак неустранимый. И нужно вводить категории не только по полу, весу и здоровью (параолимпиада), но и по типу телосложения. Если всю жизнь сидел на эндо- или экзогенном тестостероне, отрастил себе широкую кость, а потом перед соревнованиями устроилА сушку и посиделА на эстрогене, чтоб по анализам влезть, - иди-ка не калек-параолимпийцев побеждать, а в одну компанию с плюс-минус такими же, интерсексолимпийцами. (Заодно, привет братьям Вильямс, ахаха).
Но это же надо переверстать все регламенты, а затем и форматы соревнований, включая отборочные по всему миру. И найти на это деньги. А не "ой, у нас тут как бы август, дедлайн, ещё и речка-
( ... )
Кстати о весовых категориях. Курьёз, в дзюдо их то ли нет, то ли они какие-то более широкие (я этим не интересуюсь, так, мимо пролетело, услышал).
На этой же олимпиаде.
Выставили какого-то дартаньяна против ильи муромца, в расчёте на то, что он лёгкий, будет мельтешить и быстро-быстро заломает. Дартаньяну сил не хватило бросить ильюшу, тот постоял-подождал, когда дартаньян устанет, вытащил свою палицу и обсыпал соперника мелом.
Там ещё конфликт МОК (и видимо, лично Баха) с IBA на почве другой повесточки - русофобии. Возможно, МОК хотел поднасрать боксёрам, но по давней украинской традиции не снял шаровары.
смотрите какой у нас выходит расклад - кто кому поднасрать решил.
Алжир - самый мощный в военном отношении союзник России в регионе. В Алжире ЛГБТ уголовно наказуемо и операции по перемене пола запрещены. Хелиф родилась в алжирской деревне - родилась девочкой. с 6 лет стала играть в футбол. А когда захотела заняться боксом - ей пришлось самой зарабатывать на дорогу и на тренировки - так как патриархальный папаня поначалу заявил, что невместно девушке боксом заниматься и он ей помогать не будет.
Девушка планомерно делала карьеру, вошла в сборную Алжира.
Приезжает на ОИ, побивает нежную италианочку (с которой она, кстати, годами на одной и той же спортивной базе в Ассизи тусила на спортивных сборах).
После этого президент Алжира публично отправляет Хелиф поздравительную телеграмму с текстом:
Молодец, Имане Хелиф. Вы почтили алжирских женщин и алжирский бокс. Мы будем поддерживать вас, какими бы ни были ваши результаты. Удачи в следующих двух турах» (автоперевод с французского, цитата из алжирской прессы)
и кстати. Алжир - это не только ценный мех военная мощь, но и.. ГАЗ. который поставляется в Европу.
Причем Алжир с началом ввода массовых санкций против России делает все, чтобы европка у него газ выцарапывала поменьше и подороже.
Это Алжир остановил нападение всяких там.. демократических стран и их прихлебателей на Нигер после пророссийского переворота. Это Алжир остановил попытку начать военную кампанию после того, как Нигер, Мали и Буркина-Фасо объединились в Конфедерацию - воспроизводя старую империю, существовавшую на тех территориях до того, как туда приперлись белые цивилизаторы и все раздеребанили.
а тут какое то чмо невнятного проихождения вылезает и начинает травить алжирскую спортсменку! да еще и кивает на скрепы духовные российские.
Причем безудержно клевещет на спортсменку, на все вопросы - а каки таки тесты вы в 23 м году ей делали - мыча невнятно.
бл..!! когда российских спортсменов травили на соревнованиях - какой шум в обществе стоял по поводу тех стран, которые особенно активно это делали?
а что должны были сделать орги? по правилам, принятым в МОК ( и не только в МОК, например, в международной ассоциации легкой атлетики. потом у гимнастов так, и много у кого) - при допуске к соревнованиям международного класса учитывается только гормональный пол в сочетании с фенотипическим.
генетический пол не имеет никакого значения, как и всякие разные мутации.
то есть грубо говоря - гормональный фон у женщины - например, уровень тестостерона - не должен выходить на значения, характерные для мужского пола в среднем по популяции.
с 16 лет девушки постоянно мониторятся на тестостерон.
в течение полугода перед соревнованиями минимум - гормональный фон не должен быть "мужским" - или должен корректироваться препаратами в сторону снижения.
Все. никакие другие тесты - на выискивание скрытого мужика - не требуются.
МОК сказало, что Хелиф квалификационным требованиям соответствует - контроль на тестостерон перед олимпиадой прошла - чего вам надо еще?
То, что какая то одна из федераций боксерских решила с какого то бодуна залупиться и
( ... )
Супер. Например они должны были сказать то, что написали мне вы? Для того чтобы остановить травлю спортсменки. Потому что люди от внутренней кухни далекие (типа меня) ничего из этого не знают :)
И быстрый поиск не даёт понимания. Пишут, что были "сертификаты женственности", но их отменили с 2000-го, а что именно теперь не очень понятно - видимо, все кто в курсе, считают, что все остальные тоже в курсе...
А вот про её историю в женском боксе да, даже в википедии написано, это я нашел.
Да они все это сказали! или орги должны еще заставить российских журнашлюх четко передавать все то, что они сказали? Или публику они должны заставить читать то, что они сказали?
МОК сказало, что по правилам, принятым с такого то лохматого года к женским соревнованиям допускаются люди, прошедшие гормональный контроль. И про то, что генетические особенности Хелиф - не тема для публичных обсуждений сказали тоже!
с начала двухтысячных годов НИКАКИЕ тесты на выявление "не мужыг ли это коварно прокравшийся" - в мировом большом спорте НЕ ПРОВОДЯТСЯ.
никто не делает тестов ни на половой хроматин, как в 60х, ни на кариотип XX, как в 70х, ни на ген SRY, как в 90х.
НИКТО,
единственный критерий для допуска к международным соревнованиям - гормональный пол должен быть женским. То есть профиль гормонального фона не должен быть мужским. все. точка.
видимо, объяснительную бригаду вызывать все таки надо.
Чем больше развивалась медицина с биологией, тем мутнее становились вопросы "какого пола этот человек на самом деле" и "что считать несправедливым преимуществом".
Начнем с пола.
Медицина выделяет у человека генетический пол, гонадный, гаметный, гормональный, фенотипический. И еще там есть несколько, но в данном случае они неважны. При этом у одного и того же человека эти полы не обязаны совпадать друг с другом.
Поэтому - чем дальше в лес, тем толще партизаны. В начале столетия и в тридцатых годах гендерный контроль сводился к установлению факта - фенотипический пол женский? авторитетная комиссия в трусах пошарила, мпх не обнаружила? годна к соревнованиям.
Потом, в 60х стали делать анализ на половой хроматин. Считалось, дескать, что если у женщины на слизистой рта этот самый половой хроматин имеется, и если она фенотипически женщина -то уж точно., все - человек женского полу!
Потом выяснилось, что не все так радужно. Наличие хроматина не гарантирует, что человек - реально не
( ... )
вам не кажется, что выворачивать женщин наизнанку, буквально копаясь у них в трусах и в кишках -выискивая "нишправедливые" отклонения от того, что кто-то в лохматых годах объявил нормой - не трогая при этом мужчин - НЕСПРАВЕДЛИВО?
Почему у таких, как пловец Фелпс - не копались в заднице и не дисквалифицировали его за то, что у него объем легких - с цистерну и руки длиннющие загребущие, как у гориллы? Это же мутация природная! а ну как в этих качествах Фелпсу "женские" гены помогли, ась?
.. на днях смотрела чемпионат России по спортивной гимнастике среди мужчин - упражнения на снарядах.
вы знаете, у комментаторов ничо нигде не щемило, когда они открытым текстом спортсменов обсуждали - о, у этго хорошие генетические данные для гимнастики, а у этого - плохие.
и они СРАЗУ сказали, кто станет чемпионом России. если глупой случайности не будет какой-нибудь.
"этот парень имеет настолько идеальное строение тела от природы для гимнастики, что у него огромная фора от всех остальных. а он еще трудолюбив и упорен
( ... )
Comments 24
Сена с говном? Надо искать резервные бассейны? Зачем. Пустим Макрона в гидрокостюме, пусть кишечная палочка послушает своего президента. А потом одни блюют, другие отменяют этап!!! и делают из триатлона биатлон, третьи отзывают свою сборную с этого парада уродов.
Пидорасы-богохульники на открытии? Алё, ну это же Франция, Шарли Эбдо, давние традиции, "греки в плохом смысле слова" (с) Гай Анонимус. И тоже, вместо того, чтобы обозначить свою позицию: "да, мы вот такие, на том и стоим", начили елозить попой по паркету.
Сколько ещё чудес нас ждёт?
Reply
Пишут про ужасный падший запад, где, о ужас, здоровый мужик бьёт слабую женщину и как им не стыдно, и как ему не стыдно, и пусть бы с мужиками дрался, жалкий трус.
Какой-то такой поток сознания встречается на эту тему. Наверное где-то и что-то вменяемое пишут, но я не видел.
Reply
Пишут всякое. В том числе, что развели бардак и смешали категории (то есть, супертяжа к лёгким выпускать им стыдно, а мужика к бабам нестыдно). Что в одних случаях придираются к анализам, а в других - не просто не делают эти анализы, а напрямую игнорируют результаты.
Спортсмен(ка) получил(а) тонны лучей за компанию, - так-то ясно, что этот бардак целиком на головах организаторов.
Возможно, что бардак неустранимый. И нужно вводить категории не только по полу, весу и здоровью (параолимпиада), но и по типу телосложения. Если всю жизнь сидел на эндо- или экзогенном тестостероне, отрастил себе широкую кость, а потом перед соревнованиями устроилА сушку и посиделА на эстрогене, чтоб по анализам влезть, - иди-ка не калек-параолимпийцев побеждать, а в одну компанию с плюс-минус такими же, интерсексолимпийцами. (Заодно, привет братьям Вильямс, ахаха).
Но это же надо переверстать все регламенты, а затем и форматы соревнований, включая отборочные по всему миру. И найти на это деньги. А не "ой, у нас тут как бы август, дедлайн, ещё и речка- ( ... )
Reply
Кстати о весовых категориях. Курьёз, в дзюдо их то ли нет, то ли они какие-то более широкие (я этим не интересуюсь, так, мимо пролетело, услышал).
На этой же олимпиаде.
Выставили какого-то дартаньяна против ильи муромца, в расчёте на то, что он лёгкий, будет мельтешить и быстро-быстро заломает. Дартаньяну сил не хватило бросить ильюшу, тот постоял-подождал, когда дартаньян устанет, вытащил свою палицу и обсыпал соперника мелом.
Штош, не прокатило!
Reply
Возможно, МОК хотел поднасрать боксёрам, но по давней украинской традиции не снял шаровары.
Reply
мда.. ну вы даете..
смотрите какой у нас выходит расклад - кто кому поднасрать решил.
Алжир - самый мощный в военном отношении союзник России в регионе. В Алжире ЛГБТ уголовно наказуемо и операции по перемене пола запрещены. Хелиф родилась в алжирской деревне - родилась девочкой. с 6 лет стала играть в футбол. А когда захотела заняться боксом - ей пришлось самой зарабатывать на дорогу и на тренировки - так как патриархальный папаня поначалу заявил, что невместно девушке боксом заниматься и он ей помогать не будет.
Девушка планомерно делала карьеру, вошла в сборную Алжира.
Приезжает на ОИ, побивает нежную италианочку (с которой она, кстати, годами на одной и той же спортивной базе в Ассизи тусила на спортивных сборах).
После этого президент Алжира публично отправляет Хелиф поздравительную телеграмму с текстом:
Молодец, Имане Хелиф. Вы почтили алжирских женщин и алжирский бокс. Мы будем поддерживать вас, какими бы ни были ваши результаты. Удачи в следующих двух турах» (автоперевод с французского, цитата из алжирской прессы)
И.. ( ... )
Reply
и кстати. Алжир - это не только ценный мех военная мощь, но и.. ГАЗ. который поставляется в Европу.
Причем Алжир с началом ввода массовых санкций против России делает все, чтобы европка у него газ выцарапывала поменьше и подороже.
Это Алжир остановил нападение всяких там.. демократических стран и их прихлебателей на Нигер после пророссийского переворота. Это Алжир остановил попытку начать военную кампанию после того, как Нигер, Мали и Буркина-Фасо объединились в Конфедерацию - воспроизводя старую империю, существовавшую на тех территориях до того, как туда приперлись белые цивилизаторы и все раздеребанили.
а тут какое то чмо невнятного проихождения вылезает и начинает травить алжирскую спортсменку! да еще и кивает на скрепы духовные российские.
Причем безудержно клевещет на спортсменку, на все вопросы - а каки таки тесты вы в 23 м году ей делали - мыча невнятно.
бл..!! когда российских спортсменов травили на соревнованиях - какой шум в обществе стоял по поводу тех стран, которые особенно активно это делали?
этому Умеру надо ( ... )
Reply
а что должны были сделать орги? по правилам, принятым в МОК ( и не только в МОК, например, в международной ассоциации легкой атлетики. потом у гимнастов так, и много у кого) - при допуске к соревнованиям международного класса учитывается только гормональный пол в сочетании с фенотипическим.
генетический пол не имеет никакого значения, как и всякие разные мутации.
то есть грубо говоря - гормональный фон у женщины - например, уровень тестостерона - не должен выходить на значения, характерные для мужского пола в среднем по популяции.
с 16 лет девушки постоянно мониторятся на тестостерон.
в течение полугода перед соревнованиями минимум - гормональный фон не должен быть "мужским" - или должен корректироваться препаратами в сторону снижения.
Все. никакие другие тесты - на выискивание скрытого мужика - не требуются.
МОК сказало, что Хелиф квалификационным требованиям соответствует - контроль на тестостерон перед олимпиадой прошла - чего вам надо еще?
То, что какая то одна из федераций боксерских решила с какого то бодуна залупиться и ( ... )
Reply
Потому что люди от внутренней кухни далекие (типа меня) ничего из этого не знают :)
И быстрый поиск не даёт понимания. Пишут, что были "сертификаты женственности", но их отменили с 2000-го, а что именно теперь не очень понятно - видимо, все кто в курсе, считают, что все остальные тоже в курсе...
А вот про её историю в женском боксе да, даже в википедии написано, это я нашел.
Reply
Да они все это сказали! или орги должны еще заставить российских журнашлюх четко передавать все то, что они сказали? Или публику они должны заставить читать то, что они сказали?
МОК сказало, что по правилам, принятым с такого то лохматого года к женским соревнованиям допускаются люди, прошедшие гормональный контроль. И про то, что генетические особенности Хелиф - не тема для публичных обсуждений сказали тоже!
Reply
А где-когда сказали, можете ссылку дать?
Reply
и расставля точки над е.
с начала двухтысячных годов НИКАКИЕ тесты на выявление "не мужыг ли это коварно прокравшийся" - в мировом большом спорте НЕ ПРОВОДЯТСЯ.
никто не делает тестов ни на половой хроматин, как в 60х, ни на кариотип XX, как в 70х, ни на ген SRY, как в 90х.
НИКТО,
единственный критерий для допуска к международным соревнованиям - гормональный пол должен быть женским. То есть профиль гормонального фона не должен быть мужским. все. точка.
объяснительную бригаду надо вызывать?
Reply
Reply
видимо, объяснительную бригаду вызывать все таки надо.
Чем больше развивалась медицина с биологией, тем мутнее становились вопросы "какого пола этот человек на самом деле" и "что считать несправедливым преимуществом".
Начнем с пола.
Медицина выделяет у человека генетический пол, гонадный, гаметный, гормональный, фенотипический. И еще там есть несколько, но в данном случае они неважны. При этом у одного и того же человека эти полы не обязаны совпадать друг с другом.
Поэтому - чем дальше в лес, тем толще партизаны. В начале столетия и в тридцатых годах гендерный контроль сводился к установлению факта - фенотипический пол женский? авторитетная комиссия в трусах пошарила, мпх не обнаружила? годна к соревнованиям.
Потом, в 60х стали делать анализ на половой хроматин. Считалось, дескать, что если у женщины на слизистой рта этот самый половой хроматин имеется, и если она фенотипически женщина -то уж точно., все - человек женского полу!
Потом выяснилось, что не все так радужно. Наличие хроматина не гарантирует, что человек - реально не ( ... )
Reply
Теперь насчет преимуществ...
вам не кажется, что выворачивать женщин наизнанку, буквально копаясь у них в трусах и в кишках -выискивая "нишправедливые" отклонения от того, что кто-то в лохматых годах объявил нормой - не трогая при этом мужчин - НЕСПРАВЕДЛИВО?
Почему у таких, как пловец Фелпс - не копались в заднице и не дисквалифицировали его за то, что у него объем легких - с цистерну и руки длиннющие загребущие, как у гориллы? Это же мутация природная! а ну как в этих качествах Фелпсу "женские" гены помогли, ась?
.. на днях смотрела чемпионат России по спортивной гимнастике среди мужчин - упражнения на снарядах.
вы знаете, у комментаторов ничо нигде не щемило, когда они открытым текстом спортсменов обсуждали - о, у этго хорошие генетические данные для гимнастики, а у этого - плохие.
и они СРАЗУ сказали, кто станет чемпионом России. если глупой случайности не будет какой-нибудь.
"этот парень имеет настолько идеальное строение тела от природы для гимнастики, что у него огромная фора от всех остальных. а он еще трудолюбив и упорен ( ... )
Reply
Leave a comment