Вопрос 1

[fat_yankey]

Предыдущая часть

С момента создания НСДАП (1920 г.) и до прихода Гитлера к власти в 1933 году руководство Коминтерна ориентировало коммунистические и рабочие партии Европы на бескомпромиссную борьбу с "социал-предателями", т.е. социал-демократами (иногда их и вовсе называли "социал-фашисты"), и лишь летом (июль-август) 1935 года 7-й Конгресс

Comments

[probegi]

> доказательнство того что Сталин врал

Так он ВСЕГДА врал. Доказывать нужно, что он в каких-то случаях говорил правду.

> курс на сближение с веймарской Германией

Усиление веймарской Германии автоматически способствовало усилению реваншистских настроений, это очевидно и естественно. А то, что сотрудничество было обоюдовыгодным - ну так молодец Иосиф, еще бы не хватало; это даже не двухходовка.

> никаких свидетельств в пользу того, что С. хотел прихода к власти реваншистов - нет

Достаточно одного. Т.е. постулат, на основании которого выстраивается непротиворечивая картинка, не требующая введения элемента "внезапно просмотрел", становится искомым свидетельством.

Re: А где доказательства вранья Сталина?

[probegi]

Чей, вы говорите, был шпион Рыков?

хехе

Re: А где доказательства вранья Сталина?

[sirjones]

А Сталин где-то говорил о шпионстве Рыкова?

Re: А где доказательства вранья Сталина?

[vir77]

А кто ж придумывал кому чьим шионом быть? Это дело государественное - на самотек нельзя пустить

Не хотите Рыкова пусть будет Тухачевский. В этом случае есть прямая речь Сталина, и даже с занятными подробностями - завербовали по-бабской части. И даже имя женщины назвал!

Re: А где доказательства вранья Сталина?

[sirjones]

Разговор был про Рыкова, не так ли?

Re: А где доказательства вранья Сталина?

[vir77]

И про Рыкова тоже Сталин придумал.

Другое дело, что нет первоисточника в виде выступления. Так что ж вы хотите, чтобы Сталин по каждому шпиону высказывался?

Re: А где доказательства вранья Сталина?

[sirjones]

Нет первоисточника - нет высказывания. Есть первоисточник - есть высказывание. Это очень просто усвоить. Все прочее - ваши домыслы.
Если бы Пробежий написал. что Сталин врал, поскольку был политиком и главой государства, то и вопросов бы не было.

Re: А где доказательства вранья Сталина?

[vir77]

Ага. Тогда все "сталинские шпионы" - действительно шпионы. Ибо первоисточников - протоколы допросов, собственноручно написанные признания, наконец, приговоры судов - навалом.

Если бы история была устроена так как вы это себе представляете, то её следовало бы в известной классификации отнести к "противоестественным наукам".

Сталин о Рыкове

[fat_yankey]

Рыков. У нас нет данных, что он сам информировал немцев, но он поощрял эту информацию через своих людей. С ним очень тесно были связаны Енукидзе и Карахан, оба оказались шпионами. Карахан - с 1927 года и с 1927 года Енукидзе. Мы знаем, через кого они доставали секретные сведения, через кого доставляли эти сведения, - через такого-то человека из германского посольства в Москве. Знаем. Рыков знал всё это. У нас нет данных, что он сам шпион.

Это Иосиф Виссарионыч рассказывал 2 июня 1937 г. на расширеном заседании военного совета при наркоме обороны. Он там перечислил тринадцать человек, верхушку военно-фашистского заговора. Из них, как он сказал, 10 - шпионы. Из шпионов (по недостатку улик) он исключил Бухарина, Гамарника, ну и вот как раз Рыкова.

Re: Сталин о Рыкове

[vir77]

Ну, это тогда "не было данных". И даже, если мне память не изменяет, было официальное сообщение Прокуратуры о "недостаточности"/"отсутствии" улик против Бухарина и Рыкова, после того как их имена были названы обвиняемыми на втором московском процессе.

Но позже эти данные появились. Разве в приговоре Бухарин и Рыков не были признаны шпионами?

Re: Сталин о Рыкове

[fat_yankey]

>Разве в приговоре Бухарин и Рыков не были признаны шпионами?

Не были. Были только "полностью осведомлены" и "всячески поощряли":

Руководители "право-троцкистского блока", в том числе Рыков, Бухарин и Ягода, были не только полностью осведомлены о шпионской деятельности своих соучастников, но всячески поощряли расширение шпионских связей и сами давали указания участникам "право-троцкистского блока" при их изменнических переговорах с представителями иностранных государств, форсируя подготовку иностранной интервенции.

Re: Сталин о Рыкове

[vir77]

Честно сказать, я не улавливаю этой тонкости. "Знали", "поощряли" и "давали указания" - так это что-то вроде резидента, который сам не шпионит, но руководит шпионами.

Re: Сталин о Рыкове

[fat_yankey]

>Честно сказать, я не улавливаю этой тонкости

Угу. Не улавливаете.

Re: Сталин о Рыкове

[vir77]

Ну, скажите в двух словах что там уловить нужно.

Как любил говорить Гинзбург: "Пять минут позора, зато год здоровья"

Re: Сталин о Рыкове

[fat_yankey]

Уложить нужно то, что в шпионаже их виновными не признали. Всё согласно установке Сталина - знали, содействовали, но сами шпионами не были.