22 июня

[eyange]

22 июня - самый длинный день, после 24 июня день пойдёт на убыль.
22 июня 1941г. - начало самой страшной войны, после этого дня в разговоре появилась фраза: "Это было до войны".
Вчера услышала уточнённые данные: в СССР погибло 26,5 млн.человек, от последствий войны скончалось ещё 24 млн.
Два года назад была в Бресте, этот город вошёл в войну одним из

Comments

[motorka_lara]

Мне про этот день бабушка рассказывала. Спокойно так, тихо. Воскресенье было. Они ушли рано утром гулять в луга, радио не включали. А, может, в их поселке не сразу передали... Не знаю. Ушли в луга заливные. Есть потрепанная, пожелтевшая фотография - небольшая компания на природе. Там мой дед еще живой - высокий, красивый. А бабуля беременна. Вернулись - узнали, что война. У деда была бронь, он работал на оборонном заводе. Но он сам ушел добровольцем и не вернулся. А моя мама родилась в сентябре 1941 года. Как бабушка всё пережила???? Добрая была, тихая...

[vbogat]

Наша задача всё-таки помнить погибших и говорить правду! Хотя бы ради эти самых погибших! Не те сказки, которыми нас пичкают до сих пор, а правду! По той же Брестской крепости, которая была захвачена в течение двух часов (!!!), "благодаря" неграмотно организованной обороне и трусости комсостава, который просто напросто оставил и крепость и город на растерзание! Про разминирование накануне войны приграничных мостов, про замену пограничных частей на армейские... Про снятие "колючки" (20-21 июня)... Вопросов очень много! "Благодаря" полному закрытию доступа к данным архивов, касающихся этой темы, правду мы узнаем ещё нескоро!

По той же Брестской крепости,

[dag_darg]

Чушь городите.
Брестская крепость - это комплекс оборонительных сооружений, в десяток квадратных километров. В первый час были захвачены несколько укрепстроений, которые были немедленно отбиты. Активная фаза обороны длилась с первых минут войны и до конца первой декады июля. Одна из пограничных радиостанций выходила в эфир до конца июля.
Ну и по свидетельствам самих немцев, диверсионные вылазки защитников Брестской крепости из подземных казематов и разветвлённой сети коммуникаций продолжались вплоть до лета 1943 года.
Никакой замены пограничников армейскими частями не было, заставы были усилены армейскими подразделениями и артиллерией. Все пограничные заставы Брестского участка госграницы приняли бой и отходили по приказу, пробивались в крепость. Многие командиры так и остались навсегда там, в крепости. Не стоит всех огульно очернять.
Мосты были захвачены гилеровцами в результате диверсионных операций, проведённых с высоким профессионализмом.
Архивы уже давно открыты.

Re: По той же Брестской крепости,

[vbogat]

Да что Вы говорите?! Выбросьте, пожалуйста, учебники по истории СССР 1975 года выпуска и откройте источники... Крепость просто обошли за ненадобностью! Это первое! Второе: объясните, что делала 22 танковая дивизия 14-го мехкорпуса 4-й армии Западного фронта у самой границы? А по разминированию мостов, снятию "колючки" и другиз невообразимостей, творившихся накануне войны, послушайте воспоминания замечательного писателя, автора "В списках не значился" Бориса Васильева, которые он записал! Ну и третье: мой дед жил в Бессарабии и хорошо помнит, как накануне войны СОВЕТСКИМИ войсками были сняты все укрепления на границе... Это факт, подтверждённые не единожды! И ещё: армейские части укрепляют пограничные ТОЛЬКО в случае готовящегося нападения или приказа перейти границу, как это было в Финляндии, в Бессарабии и прибалтийских государствах в 1939-1940 годах!А самое интересное, что ни обороной города Бреста, ни обороной крепости никто не руководил! Это тоже факт!

Re: По той же Брестской крепости,

[dag_darg]

Я не по учебникам истории СССР, по рассказам очевидцев и непосредственных участников обороны Брестской крепости, пограничников

[irina_lazareva]

Поскольку тема серьезная и обширная, позволю себе вставить небольшой отрывок из своего романа о войне, поскольку мысли героя в данном случае - мои мысли

поскольку мысли героя в данном случае - мои мысли

[dag_darg]

Хотите совет? Не пишите того, о чём не имеете ни малейшего представления. Или хотя бы побеседуйте сперва с теми, кто воевал. Есть ветеранский сайт artofwar.ru, там есть участники всех локальных войн и военных конфликтов от Кореи и до наших дней.

Перечитайте вот это ваше:

"Зачастую он с гордостью чувствовал себя победителем, и только теперь понял, что в войне победить нельзя, можно лишь ее прекратить, остановить катастрофу, порожденную человеческими страстями."

Знаете, как звучат эти вот ваши "мысли о войне"? Что не было 1418 дней и ночей лишений и страшного напряжения сил, не было подвига, не было Великой Победы 9 мая 1945 года: взяли да и "прекратили".

И ещё: "бесстрашные" на войне - синоним дураков, которые и сами гробанутся быстро или того хуже, если командовать поставлены - ещё и своих подчинённых положат зря.

Выспренно у вас ГГ "думает", ненатурально. Не до того на войне, не до высоких материй и отвлечённых умствований о них.

Re: поскольку мысли героя в данном случае - мои мысли

[irina_lazareva]

Вы сначала успокойтесь, научитесь убедительной аргументации, а после мы с вами поговорим. Ваша фраза "не пишите того, о чём не имеете ни малейшего представления" претендует на то, что вы о войне представление имеете. Уверена, что нет.
Образ моего героя списан с реального человека, которого очень хорошо знала моя семья, у меня есть воспоминания офицеров и матросов, служивших под его командованием. Его корабль называли легендарным, как и командира. Он действительно был бестрашным человеком, хотя вам это, очевидно, трудно представить.
К тому же я не вовсе не оспариваю победу СССР в ВОВ, с чего вы взяли, речь идет о потерях,которые ничем восполнить нельзя, о том, что в войне проигрывают все воюющие стороны, или вы считаете потерю 26 миллионов советских граждан поводом для бравирования и гордости?

Re: поскольку мысли героя в данном случае - мои мысли

[vbogat]

Я согласен с Ириной! У меня был хороший знакомый: Иван Васильевич Черноштан, прошёл финскую войну, польскую и Отечественную... В Восточной Пруссии был ранен и на этом его воинский путь был закончен! Прожил до 94 лет, всегда был в ясной памяти и рассказывал, не стесняясь деталей, обо всём! Мне, 20-х летнему студенту истфака в 1989 году было как-то жутко слушать о шрафных ротах, о заградотрядах, о том, что в Восточной Пруссии "шалили" с немецкими женщинами... Тогда ещё нельзя было об этом говорить напрямую! Так вот, к этому человеку я не могу подобрать другого эпитета, кроме как БЕССТРАШНЫЙ!!! Он и в свои 90 лез в самую гущу событий и никогда не прятался за чужие спины! Вызывал действительно восхищение!!!

[dag_darg]

Спасибо, Лена, за тему!

У нас главная задача - сохранить память о беспримерном подвиге наших дедов и прадедов. Не копаться в обычной, житейской грязи, которая всегда была и всегда будет, не акцентировать на "чернухе", а рассказывать идущим на смену о любви к Родине, о долге защищать её, как сказано в Советской присяге:

"... как воин Вооруженных Сил, я клянусь защищать её мужественно, умело, с достоинством и честью, не щадя своей крови и самой жизни для достижения полной победы над врагами..."

Мужчина, прежде всего - защитник, всегда и во все времена, и нет ничего более достойней, по моему мнению.

Земля пухом всем павшим тогда и уже ушедшим от нас ветеранам, всем тем, благодаря кому живём сейчас, перед кем мы все - в неоплатном долгу!

[vbogat]

Вот именно в память всех погибших и нужно говорить правду, а не замазывать все просчёты сказками! У меня оба деда воевали, причём в возрасте достаточно осознанном (одному было 44 года, другому 46, дед по отцовской линии дошёл до Берлина и потерял 3-х братьев). И говорил о войне очень редко, потому как о Жукове и других выродках, заливших нашу землю солдатской кровью, без мата говорить не мог! Кстати, и второй дед тоже...

Вот именно в память всех погибших и нужно говорить пра

[dag_darg]

Угу, это помои-то лишь в Вечный огонь, настырно рыться в окаменевших выгребных ямах событий тех лет и извлекать только лишь нечистоты на свет - вот это и есть сохранение памяти о подвиге?!
Поясняю: я не про замазывание, а про огульное очернение всех и вся речь веду. Правда - понятие субъективное: у подчинённых она одна, у командования - другая. И те, и другие - не боги были, люди, которым ни что человеческое не чуждо. Есть такой термин - объективность, когда анализируют и светлые, и неприглядные стороны в равной степени, без перекосов в ту или иную сторону, а также - результат.
А Жуков со товарищи сами солдатской кровью заливали землю или им в этом деле активно противник помогал?
Просчёты - были, бывало и такое, чему прощения быть не может, без сроков давности, но шла война, а боевых действий без потерь не бывает. Другое дело, что не всегда подчинённых берегли, да и иной раз просто выхода не было.
А ваши деды материть Жукова и остальных имеют полное право, как непосредственные участники той войны.

Re: Вот именно в память всех погибших и нужно говорить п

[vbogat]

Вы, я вижу, просто профан и квасной патриот, если называете ПРЕСТУПЛЕНИЯ просчётами!!! Имея преимущество только в танках 32 тысячи советских против 3 тысячи немецких и не удержать оборону, это просчёты???? Штурмовать 3 месяца в лоб хорошо укреплённую Ельню, проводя в день по 10 атак, утопив в солдатской крови всё вокруг, когда при раскопках выяснялось, что люди лежат в 3(!!!) ряда, это просчёты???? Вы, батенька, демагог... И мыслить объективно это явно не про Вас, уж простите!!!

[eyange]

Это стихотворение из серии стихов об Афганской войне.
Однако все войны - одинаковы. Они несут горе, разрушение, смерть. Не надо спорить, мои дорогие друзья! Не тот день.
Помянем молча и сохраним память о всех погибших.

Давайте молча тех помянем,
Кто рядом встать уже не сможет.
Всех, кто закрыв собою друга,
На скалах кровью расписался,
Кого не дождалась подруга,
Кто в нашей памяти остался,
Кого скосила пуля злая
У той последней высоты...
Он рядом шел, ещё не зная,
Что поднесут ему цветы.
Давайте вспомним их могилы
И слёзы наших матерей,
Как будто вынимают жилы -
Им очень трудно без детей.
Вы не стесняйтесь слёз, солдаты,
Ведь было множество атак.
В их смерти вы не виноваты...
Кого, винить что вышло так?
1988
Леонид Заолесский