Волнует вопрос

[exidna_i]

Мозговой шторм
Ни к чему, просто, пока доила коз с утра, думала.
Кто-нибудь знает - у китайцев/японцев/кто еще пишет иероглифами бывает врожденная грамотность?

Comments

[kot_kam]

Попытался представить, как это может выглядеть. Врожденное знание иероглифов? Врожденное понимание принципов их сочетания? Насколько я понимаю, у них врожденная грамотность заменяется врожденной усидчивостью и старанием хорошей зрительной памятью. Потому что, сколько ни учи, всех иероглифов все равно не выучишь. Можно только выучить больше и еще больше... На самом деле, если представить себе человека с идеальной зрительной памятью, который любое показанное изображение запоминает с первого раза - то это, наверно, и будет "врожденная грамотность по-китайски".

[exidna_i]

вот я не знаю. я пыталась это представить, и у меня вынесло мозг.
и я решила - вынесу-ка я его еще кому-нибудь.

[exidna_i]

еще добавлю. у меня очень хорошая зрительная память. филькину грамоту в виде иероглифов я могу сравнить, например, с нотной записью музыки. ноты запоминаю с одного взгляда. когда смотрю на ноты, вижу музыку. могу записать, но (!) не абсолютно грамотно. зато отлично вижу тональность, в которой записано - абсолютный слух, высотность ноты по записи у меня внутри. китайский язык тоже тоновый, получается, там у всех абсолютный слух. но как логически провести тут параллель с иероглифами, не придумала пока.

[kot_kam]

Рассуждая логически - да, там у всех должен быть абсолютный слух. (К вопросу о том, бывает ли врожденное отсутствие слуха, если человек не глухой ;-) ). Но письменность тут ни при чем. И параллель с нотами тут неуместна. ИМХО. Нотная запись внутренне логична. Иероглифика - нет. То есть для каждого иероглифа можно выстроить внутреннюю логику, в принципе, но бегло читать (а тем более писать) таким образом не получится, их надо просто "знать в лицо", как надо просто знать, как пишутся слова в английском или французском, например: в английском нельзя просто взять и правильно записать незнакомое слово, впервые узнав его со слуха, надо попросить собеседника to spell, то есть произнести по буквам. Вот иероглифика - это ситуация как в английском, только доведенная до предела. Ты НИКОГДА не знаешь, как пишется незнакомое слово, пока не выучил нужных иероглифов

[gyrates]

Почему у китайцев должна отсутствовать комбинация детской любви к чтению и хорошей зрительной памяти?

[exidna_i]

потому что хорошая зрительная память не решает абсолютно все проблемы в деле грамотности. нужна еще некоторая логика, визуально-слуховая координация, и я не знаю, насколько иероглифическая запись логична, например. или, наоборот, алогична. есть ли в ней правила, аналогичные жи/ши или тся/ться. есть логика в том, что человек - иероглиф, похожий на единичку. если заключить его в квадратик, получится пленник. но там ооочень дофига на два порядка более сложных иероглифов.

[stary_pies]

Для того, чтобы применить логику, нужно понять каким-то образом, что тут неправильно, а потому надо применять логику, вспоминать правила и т.д. Понять же проще всего увидев, что написание слова (или иероглифа) отличается от того, что в памяти.
Вопрос тут упирается в то, что мы не знаем, что для китайцев и прочих японцев есть грамотность.

[rechka]

Врожденная грамотность же состоит в том, что мы узнаем слова с одного взгляда, правильно я понимаю? Наверное, они так же узнают иероглифы?
Я общалась как-то с китаянкой, которая служила в газете корректором. Но, увы, я не спрашивала, врожденное ли у нее это дело. :)

[exidna_i]

нет, врожденная грамотность состоит в том, чтобы писать без ошибок на автопилоте, доверившись инстинктам и внутреннему чутью на логику правописания.
вот я и думаю - надо им специально учиться или можно прокатить на шару, просто много читая в детстве и глядя мультики с субтитрами. может быть, сложная система экзаменов, оценивающая, в основном, количественное знание иероглифов и умение их к месту применить, не зря существовала веками?

[kitaika]

В случае с китайским может сработать автопилот прописывания - когда ты тысячу раз написал какое-то слово, тебе не нужно думать над ним в дальнейшем. На китайском легче говорить, чем читать, и легче читать, чем писать - хотя последние навыки связаны, при изучении иероглифов их всегда прописывают. И сами китайцы так делают, такой навык запоминания.

[rechka]

Люди ведь не рождаются со знанием языка. :) Откуда же реально врожденная грамотность возьмется? Мне кажется, что чутье на грамматику базируется именно на прочитанных книгах, причем чем раньше ребенок начинает читать, тем легче ему набрать нужный уровень, чтобы узнавать слова с первого взгляда и "интуитивно" ставить запятые. Не без исключений, конечно, но по сути, мне кажется, дело в этом.
Понятно, что писателем, хоть миллион книг прочитай в детстве, не станешь - талант нужен. А вот "врожденную грамотность" вполне приобретешь. Ну, я так думаю. :)

[kitaika]

Не бывает. Китайцы учат язык всю жизнь, осваивая новую лексику. Слоги, звучащие идентично, могут иметь сотню вариантов написания.

Возможно другое, при базовой грамотности и знании ключей (знаков-основ иероглифов) можно угадать, что может значить незнакомое слово по их виду) Но это уже другая история.

[exidna_i]

ну, значит, мне думалось правильно.

[protas_elena]

Насколько я знаю, в написании иероглифов есть определенный порядок. Т.е. сам иероглиф пишется по правилам. вначале одни черты, потом другие. Особенно сложные иероглифы. Я вообще думаю, что врожденной грамотности нет. Есть начитанность и зрительная память.

[naskvozj]

Какая начитанность может быть у перво- или второклассников, которые едва-едва научились читать? Но есть такие, в целом на слух неплохо пишут - безударные гласные, удвоенные согласные, гласные после шипящих и ц, кони -бер-/-бир- и им подобные, или просто словарные слова, которые пишутся не по правилам.

[exidna_i]

у меня была. я лет с 4 сама читала.

[naskvozj]

Не многие так умеют.
У меня сын в 3 классе, не самый прилежный ребёнок, но я диву даюсь, как он чует язык. Вот это всё, что я в предыдущем комменте написала - это про него, хотя я ещё примеры знаю. А начитанностью особо не страдает - читает из-под палки.