Порассуждаем

[ex_blau_kra]

В комментариях задали вопрос
А как кстати современные социалисты подходят к вопросу "мультикультурности" и явных параллельных сообществ арабов/тукров-иммигрантов в Западной Европе?

На такой вопрос конкретно я ответить не могу, потому что:
1. бывают разные социалисты
2. бывают разные страны Западной Европы.
3. бывают разные мигранты и разные сообщества.

Comments

[eufrosyn]

Мой вопрос касался именно вашего личного мнения по этому поводу.

У меня создается впечатление что особенно в последнее время немецкие левые как-то достаточно беспомощны перед лицом изменившихся реалий:

то есть с одной стороны они просто инстинктивно на противоположной от правых стороне, когда они (правые) говорят о том, что мигрантов следует заставить интегрироваться в местное общество.

С другой стороны проблему параллельных сообществ и целых поколений людей, которые очевидно не имеют желания получать ни образования ни работы, при этом ставя под сомнения основы самого общества левые тоже не могут: потому что (вменяемая часть левых) не отрицает достоинств современной демократии: свобода слова, равноправия женщин и прочего.

[ex_blau_kra]

А где вы видите изменившиеся реалии? Они такие уже давно. "Не имеющие желания получать образование и работу" - я думаю, это такой же миф, как "ленивые безработные" вообще. Параллельные сообщества? Я их не вижу - но предположим, они где-то существуют, кому они мешают? Чем они опасны? Неприятно смотреть на тетенек в платочках?
Есть, конечно, исламский терроризм, но он в Германии сведен к минимуму и быстро отслеживается.

[qi_tronic]

"Не имеющие желания получать образование и работу" - я думаю, это такой же миф, как "ленивые безработные" вообще.

Ну почему же ... может быть такой вариант, когда с детства во-первых засирают мозги исламом, изолируют от страны пребывания, а затем говорят - не надо тебе, скажем в университет, иди-ка ты лучше в лавке торговать, как папа.

"Порождают все новых девочек в платках" (с) Тило как раз об этом имхо.

[ex_blau_kra]

Я еще раз спрашиваю - а левому до этого какое дело?
Почему левый вообще должен "отвечать на запросы времени" и "как-то реагировать" на проблемы, которые имеет правительство?

[qi_tronic]

Я не понимаю почему не может быть такой вариант, когда абстрактному С. до слез жалко обездоленных русских немцев, но немного пофиг на всех остальных.

[ex_blau_kra]

это будет абстрактный Н. Нацист.
В Европе никаких гибридов социалист/нацист не бывает и быть не может. В Германии эти два вида людей встречаются только через полицейский кордон, и только после того, как полиция у всех отобрала все, похожее на оружие, включая ключи и перочинные ножики.

[qi_tronic]

Может для "западных левых" это и так.
Но я лично никаких противоречий в этих двух идеях не вижу.

Я думаю если в России спросить наугад 1000 небогатых людей как они относятся к идеям (1) перераспределить от олигархов к бедным и (2) выгнать ограничить иммиграцию, я уверен, что к обеим этим идеям будет горячо положительное отношение.

Да и в Германии тоже, как показывает народная поддержка Тило среди даже традиционно левого электората.

[ex_blau_kra]

Интересно, что это за народная поддержка такая? Прямо удивляюсь. Где?
А вообще обыватели стихийно часто могут поддержать нациков, история это показала. И агитация тут простая и легкая, это тебе не марксизм объяснять, это "четыре ноги - хорошо, две ноги - плохо".

[freddy_lj]

Как просто у вас в Германии.

Интересно, а как бы , нaпример, к такой российской ситуации: http://uitv.ru/news/2010/09/15/8238/ отнесся бы "правильный социалист"?

[arbena]

Я даже не знаю, как нормальный человек может относиться к таким журналистам?
Уход от налогов, незаконные увольнения, долги по зарплатам за полгода - нормально. А вот жестокое обращение с животными - да, преступление. Коровок жалко, а люди, как обычно, сами виноваты7

[keroll53]

А мигранты здесь причем? Не было бы узбеков, они поставили бы опыт привлекая жителей российской, но еще более депрессивной области. И примерно с тем же результатом. Здесь проблема не в узбеках, а в русских "продвинутых менеджерах", которые не знают жизни и никак не поймут, что не бывает таких работников, которые бы им за миску баланды работали.

[freddy_lj]

Ну, более депрессивную деревню еще надо поискать. Кроме того, схема принципиально построена на использовании иностранных работников (важна налоговая сторона вопроса и психология чужаков - с русскими тамошние Эффективные Менеджеры не договорились и вряд ли договорятся, хотя и утверждают, что ведут переговоры с жителями соседних деревень).

[knyasa_o]

Есть некоторая проблема. Что будет, если количество исламских эмигрантов превысит количество спокойных толерантных европейцев?
Они нас всех вырежут или оставят кого-нибудь?
Левого, как политика, должно радовать крах правительства, даже ценою гибели его и его семьи.

[ex_blau_kra]

Эта проблема существует исключительно в воображении российских националистов. В Европе это гораздо менее вероятное событие, чем приход левых к власти. Кроме того, нет никаких оснований предполагать, что если людей, чьи родители мигранты, станет больше, они начнут кого-то резать. Сейчас они никого не режут, во всяком случае.

[knyasa_o]

А почему такая уверенность, что не тронут? Мы для них не люди (не соблюдаем правильных обычаев, не признаем пророка, одеваемся неправильно), они толерантностью не страдают.
У нас в России режут.
Беспорядки во Франции помните?
На пляже во Франции приехали арабы, французов сдуло, замешкавшихся они попинали немного, нас не тронули (мы бы ответили), но мы не стали испытывать судьбу и тоже уехали. Но очень унизительно уезжать.

[ex_blau_kra]

Не знаю. Ни в России, ни во Франции я не живу, здесь же такое вообще как-то труднопредставимо. Если бы на моих глазах такое произошло, я бы вызвала полицию, не понимаю, в чем вообще проблема. Полиция работает, мобильник есть, арабских хулиганов можно арестовать точно так же, как немецких.

[ramendik]

Социалист, который считает себя частью демократической системы, вполне может не "давать советы правительству", а сообщать - как он поступил бы, если бы занял место в правительстве. Это общепринятые для оппозиции действия - в Великобритании вообще есть понятие "теневой кабинет".

Меня, разумеется, интересуют именно такие социалисты. К ним я отношусь очень хорошо - хотя и занимаю иную позицию, но понимаю их важнейшую роль.

А вот к тем, кто хочет использовать мигрантов как "дополнительную разрушительную силу" и потому поддержит даже откровенных террористов, у меня "разногласия по земельному вопросу".

И да, я сам тоже мигрант. И не желаю быть разрушительной силой или же чтобы меня с ней как-то ассоциировали. Поэтому я сторонник репрессий по отношению к тем мигрантам, которые разрушением таки занимаются.