Жизнь - понятие чисто религиозное

[evgeniirudnyi]

Занятный комментарий при обсуждении статьи Г. Р. Иваницкий, XXI век: что такое жизнь с точки зрения физики, Успехи физических наук , 2010, 180:4, 337-369.

http://www.physics-online.ru/php/paper.phtml?jrnid=null&paperid=11676&n=1&option_lang=rus"С точки зрения физики, никакой жизни в природе не существует. Есть непрерывный процесс синтеза или

Comments

[olgaw]

Честно говоря, я в живом никаких принципиальных проблем тоже не вижу. В отличие от сознания

[evgeniirudnyi]

Можно узнать, в чем вы видите разницу между живым и неживым?

[olgaw]

Я наверно не буду это разбирать, живые или нет вирусы и саморазмножающиеся компы будущих поколений. Потому что для меня не существенно, где проходит грань между живым и не живым. Где бы она не проходила, и живое и неживое по «сю» сторону, то есть для его создания достаточно материально-информационных взаимодействий. И не стоит плодить лишние сущности
Иное дело сознание, от материально-информационных взаимодействий оно не появится
Сознание - по «ту» сторону

[verum_corpus]

Проблема в том, что в математике всё "стоит на месте". Это, так сказать, мёртвая вечность", в которой, конечно, тоже моль и ржа не пожирают и воры не подкапываются и не крадут...
Как следствие, в математизированной науке (физике) удаётся описывать только и исключительно мёртвое (машины). Живое же на языке математики описать нельзя.

[slon357]

***в которой одна её часть приобрела свойство***
Наверное, точнее будет не "одна часть", но №одна из её структур".
Т.е., речь об информации и энергии, опять же.

[evgeniirudnyi]

Для этого однако вначале в материи надо найти энергию, информацию, и связь между последними.

[slon357]

Если этого не найдено - тогда непонятно, что в определении "удача", а что "неудача".
И что "запоминается".

[evgeniirudnyi]

Здесь возникает другая проблема физики: как однозначно разделить мир на организм и окружение. Современная парадигма физики неплохо выражена в книге Стивена Хокинка Высший замысел: мир представляет из себя усложненный вариант игры Жизнь - есть простые правила (законы физики), по которым мир переходит из одного состояния в другое.

Проблема в том, что неясно как однозначно найти в игре Жизнь агенты, напоминающие организмы. Вот например мы видим в игре Жизнь летящий глайдер. Можно ли сказать, что глайдер - это организм, а все остальное окружение?

[evgeniirudnyi]

https://www.facebook.com/evgenii.rudnyi/posts/664703306997425

[risky_manager]

Странный человек этот ваш Иваницкий ))

вот он пишет:

"‘Таким образом, можно сделать вывод, что величайшей находкой природы было появление примитивной памяти, хотя бы на один цикл изменения внешней среды. Эта находка сразу разделила всю природу на живую и неживую. У её части (которую называют живой материей) появилась возможность прогнозировать (пусть и не совсем точно) изменение __среды __своего существования.’

и при этом сам не понимает, что буквально этим абзацем дал достаточно четкое определение живой материи ))

в чём же это определение? оно в том, что разделение всего мира, всей существующей объективной физической вселенной на "своё" любимое существование и на окружающую "среду" - это операция в мире идей, это отражение реального мира в свой собственный идеальный мир. и когда что-то неживое становится достаточно сложным, чтобы завести свой идеальный мир и проделать такую операцию - тогда-то оно и становится живым.

[evgeniirudnyi]

Его конечная формулировка связана именно с этим обстоятельством:

"Жизнь с точки зрения физики можно определить как результат процесса игры взаимодействий материи, в которой одна её часть приобрела свойство запоминать вероятности появления удач и неудач в предыдущих раундах этой игры, повышая тем самым свой шанс на существование в последующих раундах. Эту часть материи сегодня называют живой материей."