Планер в игре Жизнь как пример автопоэзиса

Apr 06, 2024 15:41


Матурана и Варела предложили концепцию автопоэзиса для объяснения отличия живого от неживого. Она основана на идеях возникаемости, самопостроения и самовоспроизводства, но в то же время она совместима с представлением, что мир переходит из предыдущего состояния в последующее по законам физики. Другими словами, автопоэзис получается в случае, когда ( Read more... )

Leave a comment

Comments 41

lj_frank_bot April 6 2024, 13:43:21 UTC
Здравствуйте!
Система категоризации Живого Журнала посчитала, что вашу запись можно отнести к категории: Общество.
Если вы считаете, что система ошиблась - напишите об этом в ответе на этот комментарий. Ваша обратная связь поможет сделать систему точнее.
Фрэнк,
команда ЖЖ.

Reply


evgeniirudnyi April 6 2024, 13:53:24 UTC

См. также заметку с видео Flowers Lab

https://developmentalsystems.org/sensorimotor-lenia/

Reply


sahonko April 6 2024, 20:08:28 UTC
>>мир переходит из предыдущего состояния в последующее
Что Вы понимаете под состоянием? Хотя бы ответьте на вопрос: имеет ли состояние длительность? А если имеет, то возможно ли дробление этого состояния на более короткие по длительности состояния? Если ответ положительный, то до какого предела может осуществляться такое дробление? И еще, что обеспечивает единство состояния, если это состояние некоторого дискретного образования?

Reply

evgeniirudnyi April 7 2024, 06:19:10 UTC

В данном случае ответ дается в рамках математики, поскольку теории физики выражаются в виде математических уравнений. Например, в молекулярно-кинетической теории состояние это список атомов с текущими значениями координат и импульсов (шесть значений чисел для одного атома). В данном случае время меняется непрерывным образом и используются дифференциальные уравнения для изменения состояния от времени t до t + dt. Никакое другое значение в это утверждение в физике не вкладывается.

Reply

sahonko April 7 2024, 07:20:01 UTC

То есть состояние - это, так не любимое Вами, объяснение (описание, выражение), в рамках абсолютно абстрактной модели одновременности, отношений, каждого по отдельности объекта из некоторого множества, к этой модели.

Любопытно как Вы опишите состояние в момент воздействия объекта на объект. Существует ли вообще такое состояние, или это состояние единого объекта слившегося на данный момент в единый из двух, или это двойное состояние (или тройное). Дополнительные варианты приветствуются.

Reply

evgeniirudnyi April 7 2024, 07:29:12 UTC

В классической механике силы взаимодействия между объектами включаются в потенциальную энергию системы, то есть, по сути дела признается дальнодействие - сила действует в текущий момент времени.

Reply


lipkalapka April 6 2024, 20:10:24 UTC

Ага, а если будучи айтишником ещё увлечься всякими такими-вот штуками как у вас на видео, будучи немножко физиком влезть во всякие https://ru.wikipedia.org/wiki/Реакция_Белоусова_-_Жаботинского (это вроде бы химия, но и она нам по плечу : ), опять же айтишное - https://scientificrussia.ru/articles/kak-priroda-risuet-na-zhivyh-sushchestvah - предложенная Тьюрингом «реакционно-диффузионная модель», столкнуться с нейросетями, то потом уже как-то не думать о панпсихизме не получается : )

Reply

evgeniirudnyi April 7 2024, 06:22:02 UTC

Вот у меня в коллекции есть такое, должно вам понравиться:

'Возьмем камень, лежащий перед нами. По-видимому, он совсем ничего не делает, по крайней мере так следует из нашего восприятия. Однако на микроуровне камень состоит из невообразимого количества атомов, связанных упругими химическими связями, при этом все атомы трясутся со скоростью которой позавидует даже наш самый быстрый суперкомпьютер. И атомы покачиваются вовсе не случайным образом. Внутренности камня "видят" видят всю вселенную посредством гравитационных и электромагнитных сигналов, которые они непрерывно получают. Такую систему можно рассматривать как информационный процессор общего назначения ...'

Reply

lipkalapka April 7 2024, 06:43:44 UTC

Да, хорошо. Не про камень, но в том же духе - https://ru.wikipedia.org/wiki/Фонон (если бы камень был одним кристаллом, то это было бы точно про него). В камне тоже будут свои «фононы», но они зависят от всей сложности совзаимодействия кристаллов составляющих его - то есть получается, что у каждого камня на самом деле есть свой «отпечаток пальцев», но, поскольку мы еще человеческие лица и пальцы идентифицируем очень приближенно, по нескольким точкам, то составлять «дактилоскопические карты всех камней на Земле» весьма рано : )

Reply

sergecpp April 7 2024, 23:22:13 UTC
У Саймака в "Принципе оборотня" описан такой "совсем ничего не делающий" живой "камень" (попутно... спойлер).

Reply


egovoru April 6 2024, 21:11:53 UTC
Желтое привидение немного похоже на настоящего морского ангела :)

Reply

evgeniirudnyi April 7 2024, 06:20:14 UTC

Люди стараются. По сравнению с планером прогресс есть.

Reply


Leave a comment

Up