Leave a comment

Comments 30

esowriter October 23 2020, 21:38:48 UTC
Согласно теории воплощенного познания человеческое восприятие неотделимо от тела и происходящих в нем физиологических процессов - и последние всегда лежат в основе первых.
Ну, куда ж телесному воприятию от тела-то деваться! ))

Токмо вот интуиция ничего общего с эмоциями, болью и отвращением не имеет. Интуитивно полученная информация совершенно бесстрастна. Практически речь идет о чистом осознании.

Reply

evan_gcrm October 23 2020, 22:13:30 UTC
С существующими подходами, не выявить, не провести эксперимент по выявлению чистого сознания не представляется возможным.

Reply

esowriter October 24 2020, 07:48:07 UTC
Я не о сознании, а об осознавании. Осознание (того или иного факта, перспективы (по-своему пророчество)) - это некая готовая формулировка, возникающая словно ниоткуда и порой противоречащая результатам простого размышления, но оказывающаяся правдивой. Т.е. речь идет о данных, полученных невесть откуда, собранных в единое, обработаных до стадии выводв и сформулированных вербально.
Эмоции же получению такого интуитивного знания, на мой взгляд, препятствуют.
Интуитивное знание часто получают, как раз плюнув на все размышления, попытки что-то решить,, т.е. сдавшись.

Reply

evan_gcrm October 24 2020, 09:18:18 UTC
Мне как раз кажется, что все наоборот.
Некая совокупность решений преобразованная в паттерны появляется для сознания словно из не откуда, действительно как готовое и цельное, совершенно не связанное с нашими мыслями и суждениями.
Но ведь сознание не вездесуще, скорее это лишь комната в огромной здании, о котором оно не имеет не малейшего представления.
Мне нравится мысль, что чувства, эмоции являются второй сигнальной системой, со своей структурой обработки сенсорных данных и их нтерплитацией, со своей иерархией моделей и т.д. (это лишь один из кандидатов на систему связи организма со средой не зависящей от сознания). И видно на каком-то этапе это становится доступным для сознания, что выглядит как вы описали - появляется не откуда.)
Как-то без такого сознания как у человека живут другие формы жизни!!!

Reply


evgeniirudnyi October 24 2020, 06:49:17 UTC
>ощущение его собственного тела

Вопрос в том, где находится ощущение собственного тела - в теле или в мозге.

Reply

evan_gcrm October 24 2020, 08:23:35 UTC
И там и там.) Осознавание ощущения, сложная инерплитация скорее всего в мозге.

Reply

esowriter October 24 2020, 14:35:53 UTC
смотрите: Вы обожгли руку, сигнал об этом ("горячо" - это словесно формулируется потом, с опозданием) поступает через афферентный нерв в спинной мозг, там есть синапсис, соединяющий этот афферентный (восходящий) нейрон с нейроном эфферентным (нисходящим) моторическим, благодаря возбуждению которого Вы тут же отдергиваете руки от источника ощущения. Этот рефлекс очень прост, он моносинаптический, в нем принимают участие два нейрона и один синанпсис между ними. Таким образом мы имеем цепь: рецептор - афферентный нейрон - синапсис - эфферентный нейрон - мышца ( ... )

Reply

evgeniirudnyi October 24 2020, 16:10:37 UTC
Я не говорю про само языковое выражение "ощущение собственного тела". Я имею в виду само ощущение, то есть то, что это выражение означает. Вопрос в том, можно ли сказать, что ощущение собственного тела, которое я ощущаю, является реконструкцией мозга, или я все-таки ощущаю тело, в котором находится мозг.

Reply


imed3 November 1 2020, 07:29:33 UTC
Даже в своем основном компоненте отвращение представляет собой гетерогенное переживание, характеризующееся сенсорными (например, обонятельными) аспектами

опять ковид - вопрос!

Reply

evan_gcrm November 1 2020, 09:19:45 UTC
Я со скептицизмом отношусь к теориям заговора и искусственном происхождении COVID-19 ( ... )

Reply

imed3 November 1 2020, 10:08:40 UTC
Я со скептицизмом отношусь к теориям заговора и искусственном происхождении COVID-19.
... хм!
старина Оккам разумеется не был образцом просвещения но тут и его довольно:
речь разве идет о какой то конспирологии или чего то такое что вы говорите?!

просто сложите 2 и 2:
характеризующееся сенсорными (например, обонятельными) аспектами
(ваш текст)
и:
https://www.vesti.ru/article/2419206
то есть ковид поражает именно обоняние.
и никакая конспирология тут НЕ ПРИ ЧЕМ!!!!!
вопрос в другом:
как эти вещи СВЯЗАНЫ!

понимаете эпидемия ковида объективно бьет по чему то такому о чем вы говорите, что связано с обонянием в мозгу и сам вирус по имеющимся данным поражает именно его
вот и все
вопрос в том есть ли тут связь или это просто случайность?

Reply

evan_gcrm November 1 2020, 10:17:50 UTC
Так и при гриппе, ангине и обычном ОРЗ, ОРВ точно такой же эффект.
Поэтому я и решил, что вы на что-то намекаете.
Просто такакая анатомия носоглотки и слизистых.

Reply


imed3 November 1 2020, 07:52:02 UTC
Моральное познание неоднородно, частично находится под влиянием «интуиции», связанной с переживанием отвращения, но не может быть однозначно объяснено только в этих терминах ( ... )

Reply

evan_gcrm November 1 2020, 09:51:37 UTC
Не понимаю ( ... )

Reply

imed3 November 1 2020, 10:11:44 UTC
мужские особи, которые были способны не только драться друг с другом, но и ходить вместе на охоту, явно имели преимущество перед более агрессивными товарищами - хотя бы потому, что сотрудничество позволяло принести больше добычи.
https://imed3.livejournal.com/3294.html

Reply

evan_gcrm November 1 2020, 10:21:40 UTC
Ну вполне может быть. Как минимум мужская дружба и "голубая кровь" (если убрать акты совокупления) почти не различимы.)))

Reply


Leave a comment

Up