Мне кажется, размещение офицеров в корме - не столько дань традиции, сколько стремление поместить их туда, где меньше качает. Лорд Фишер засунул офицеров "Дредноута" под полубак, поближе к боевым постам, так это им не слишком понравилось, и потерпев еще несколько серий, они радостно свалили на насиженные места на юте, еще и адмиральские балконы восстановили.
Ну, я бы не стал искать логичных объяснений действиям моряков, отношение которых к обитаемости своих кораблей психиатрия относит либо к садизму, либо к мазохизму :) А то по логике выходит странно: на "Дредноуте" бедных англичан укачивало, а на гораздо меньших послевоенных фрегатах - уже нет. Не говоря уже о том, что американцы и японцы не были склонны без нужды издеваться над своими офицерами - но они почему-то быстро перешли на носовое расположение офицерских помещений в 1920-х.
Кроме того, даже если в корме и была меньшая качка, то она компенсировалась большей вибрацией - особенно на небольших кораблях.
Так что тут я склонен согласиться с Володей, что причина такого расположения - это именно дань "марсофлотским" традициям.
> Ну, я бы не стал искать логичных объяснений действиям моряков, отношение которых к обитаемости своих кораблей психиатрия относит либо к садизму, либо к мазохизму :) * Сухопутная психиатрия не права предполагая разделение. На самом деле на флоте доминирует высшая форма - синтез. Т.е. И садизм, И мазохизм одновременно ;-)
Ну, тебе, конечно, виднее :) Однако Браун в одной из своих книг верно отметил, что господа адмиралы, принимавшие решения об обитаемости, как-то не стремились отказаться от комфортных кабинетов и адмиральских салонов - так что мазохизмом тут не пахло ;)
Т.е. на, например, «фантасках» было 5 (прописью - ПЯТЬ (!)) отдельных камбузов(с) Буржуазненько.
Я не совсем понял: а в чем смысл на французском ЭМ устраивать доступ в салон командира и эээ.."офицерский блок" лишь по трапам? И самим не очень удобно, и вестовые замучаются.
> Я не совсем понял: а в чем смысл на французском ЭМ устраивать доступ в салон командира и эээ.."офицерский блок" лишь по трапам? * Не только на французском, но и на британском, германском, итальянском...
> И самим не очень удобно, * Удобство в том, что никто посторонний через офицерский коридор "шарахаться" не будет. И при размещении офицерского состава в корме эту "приватность" иным путём не обеспечить.
> и вестовые замучаются. * Разве проблемы холопов волнуют владетельного сеньора?
Не только на французском, но и на британском, германском, итальянском...(с) Да нет, я специально сравнил статьи - изолированность командного состава на французском ЭМ выше.
И маааленькая ремарка вбок по теме.) Садизм и мазохизм не противоположности, а суть разные по симптоматике проявления невротических тенденций в психике. (с) принадлежит Фромму.
И при размещении офицерского состава в корме эту "приватность" иным путём не обеспечить.(с) М-да, наследие марсофлота, как Владимир с Евгением и подытожили.
>> Не только на французском, но и на британском, германском, итальянском...(с) > Да нет, я специально сравнил статьи - изолированность командного состава на французском ЭМ выше. * Да. Французы осознанно стремились к этому. Но если говорить именно о технических деталях доступа в отсеки, то там почти всё одинаково.
> И маааленькая ремарка вбок по теме.) Садизм и мазохизм не противоположности, а суть разные по симптоматике проявления невротических тенденций в психике. (с) принадлежит Фромму. * Фигассе. Это надо обдумать. Или это надо понимать, как "две стороны одной медали"?
У американцев кстати тоже вполне были марсофлотские традиции на стальных кораблях 19го века. Вот например салон капитана на крейсере USS Olympia занимавший примерно треть надстройки
( ... )
До Первой мировой такая корабельная архитектура - отрыжка парусных времён, была повсеместно. А вот потом начались различия: например, уже на "флушдекерах" или "Минэкадзэ" офицеры размещались в носу.
Младший комсостав - это старшины и мичманы, не офицеры. Впрочем, у японцев мичманы и спецофицеры тоже в корме ютились.
Кстати, как раз у японцев камбуз располагался в носу (под полубаком по левому борту), так что бегать бы не пришлось. Более того - и в носу, и в корме на японских эсминцах имелись и свои гальюны, и свои камбузы, так что в шторм матросы по неслужебным надобностям могли вообще от своих жилых блоков не отлучаться. Это к вопросу об "отвратительной обитаемости японских кораблей" (тм) ;)
Comments 49
Reply
Кроме того, даже если в корме и была меньшая качка, то она компенсировалась большей вибрацией - особенно на небольших кораблях.
Так что тут я склонен согласиться с Володей, что причина такого расположения - это именно дань "марсофлотским" традициям.
Reply
* Сухопутная психиатрия не права предполагая разделение.
На самом деле на флоте доминирует высшая форма - синтез. Т.е. И садизм, И мазохизм одновременно ;-)
Reply
Reply
Т.е. на, например, «фантасках» было 5 (прописью - ПЯТЬ (!)) отдельных камбузов(с)
Буржуазненько.
Я не совсем понял: а в чем смысл на французском ЭМ устраивать доступ в салон командира и эээ.."офицерский блок" лишь по трапам? И самим не очень удобно, и вестовые замучаются.
Reply
* А то! ;-)
> Я не совсем понял: а в чем смысл на французском ЭМ устраивать доступ в салон командира и эээ.."офицерский блок" лишь по трапам?
* Не только на французском, но и на британском, германском, итальянском...
> И самим не очень удобно,
* Удобство в том, что никто посторонний через офицерский коридор "шарахаться" не будет.
И при размещении офицерского состава в корме эту "приватность" иным путём не обеспечить.
> и вестовые замучаются.
* Разве проблемы холопов волнуют владетельного сеньора?
Reply
Да нет, я специально сравнил статьи - изолированность командного состава на французском ЭМ выше.
И маааленькая ремарка вбок по теме.)
Садизм и мазохизм не противоположности, а суть разные по симптоматике проявления невротических тенденций в психике.
(с) принадлежит Фромму.
И при размещении офицерского состава в корме эту "приватность" иным путём не обеспечить.(с)
М-да, наследие марсофлота, как Владимир с Евгением и подытожили.
Reply
> Да нет, я специально сравнил статьи - изолированность командного состава на французском ЭМ выше.
* Да. Французы осознанно стремились к этому.
Но если говорить именно о технических деталях доступа в отсеки, то там почти всё одинаково.
> И маааленькая ремарка вбок по теме.)
Садизм и мазохизм не противоположности, а суть разные по симптоматике проявления невротических тенденций в психике.
(с) принадлежит Фромму.
* Фигассе. Это надо обдумать.
Или это надо понимать, как "две стороны одной медали"?
Reply
Reply
Reply
( ... )
Reply
Reply
(The comment has been removed)
Reply
(The comment has been removed)
Кстати, как раз у японцев камбуз располагался в носу (под полубаком по левому борту), так что бегать бы не пришлось. Более того - и в носу, и в корме на японских эсминцах имелись и свои гальюны, и свои камбузы, так что в шторм матросы по неслужебным надобностям могли вообще от своих жилых блоков не отлучаться. Это к вопросу об "отвратительной обитаемости японских кораблей" (тм) ;)
Reply
Leave a comment