К счастью, Россия уже не ельцинская, или Народ Сербии - за Евразийский союз
Как живут в других странах, а также О мифах и рифах заграничной жизни
Как живёт Сербия
Как живет ближняя и дальняя заграница
Как живет Европа? Какова жизнь в странах западной Европы: Германии, Франции, Испании, Англии. И как себя чувствуют государства восточной Европы: Венгрия, Болгария, Сербия. Как живут другие страны, про которые нам показывают только красивые картинки? Рассказы людей, проживших несколько лет за границей, знающих, что скрывается за обложками "красивой жизни" ©
Прозападные политики толкают Сербию в Евросоюз, хотя это вредит стране. Прозападные СМИ усиленно обрабатывают население, поддерживая Запад и ругая Россию. Многие сербы понимают, где ложь, но молчат. Сербы, прошедшие разделение Югославии, видят, что то же самое происходит на Украине. Многие сербы одобряют действия России и Путина. Сербы хотят поддерживать Россию, но почему-то крупные российские компаниии, работающие в Сербии, дают деньги на то, что направлено против русских.
Собеседники: Драган Станоевич - председатель всемирной сербской диаспоры, Мария Катасонова - Народное освободительное движение, Артём Войтенков - Познавательное ТВ.
Мария Катасонова: Сегодня с нами беседует Драган Станоевич - председатель всемирной Сербской диаспоры. Драган, расскажите пожалуйста, как на данный момент дела обстоят в Сербии с национальным курсом развития. Насколько суверенно государство?
Драган Станоевич: Да, суверенное государство с минимальным уровнем суверенитета. Это, то будущее, которое нас ждёт в демократической Европе, к сожалению. Сейчас всё то, что чем ближе к Европе, тем меньше суверенитет, тем меньше возможности принимать какие-то решения. Все страны, которые там, или которые идут туда, или собираются, должны осознавать, что их ждёт там. Мы в Сербии всё это уже проходили. Мы проходили все процессы с 91-го года, когда началась война: сначала Югославию развалили, потом Сербию, когда началась агрессия НАТО. Всё это были действия, направленные на уничтожение сербского национального суверенитета и самостоятельности в принятии решений. Сегодня мы уже имеем результат, когда Косово отобрали, когда меняют режим за режимом, подбирая под себя, а не под народ, то, что необходимо. А сегодня, когда Сербия на пути в Евросоюз, то ей выставляют всё новые и новые условия, новые и новые требования, и конца этим шантажам и нет. Если не выполняешь, то приходит опять же другой режим, как мы это видим сейчас, как происходит в Украине.
Артём Войтенков: Хотят ли сербы сами в Евросоюз?
Драган Станоевич: Вы знаете, никто референдума не проводил. Я более чем уверен, что большинство этого не хочет. Даже те, кто хочет, они живут ещё в заблуждении, что там манна небесная начнёт падать, и что они не осознают на самом деле всех процессов. Основная мотивация и оправдание тех, кто хочет, и политиков: "Вы же понимаете, мы же в окружении находимся всех европейских стран, всех стран НАТО".
Да, действительно есть проблема, потому что Сербия получается сама по себе в окружении всех стран, которые находятся уже и в НАТО, не только в Евросоюзе. Замечания такие, что у нас, например, с Россией как бы ничего такого стратегического нет, значит, нам надо в Евросоюз, иначе нас съедят, мы в окружении. Но, опять же говорю: все те беды, которые мы пережили за последние двадцать лет, это всё была западная политика. И народ чётко осознаёт, кто нам принёс всю эту трагедию, которую мы пережили, все эти процессы, которые мы пережили. Естественно, НАТО не рассматривается вообще, ни в каком варианте даже самыми либеральными взглядами. Хотя мы понимаем, что оно связано: Евросоюз с НАТО - это одна пара сапог. Но я думаю, что даже если наша политика сейчас начала эту тему, то народ бы вышел на улицу, всё изменилось бы по-другому.
Евросоюз народ в большей степени не поддерживает. Очень востребована сейчас тема Евразийского Союза. Сербы всегда искали Союз, где находится Россия. И поэтому, очень сильно все следят сейчас за евразийскими процессами, за ШОС, за БРИКС, и так далее, потому что, для нас это альтернатива Европейскому союзу, о котором говорят, что нет альтернативы.
Мария Катасонова: К мнению людей политики прислушиваются?
Драган Станоевич: Многие политики, которых я знаю в Сербии, не прислушиваются к себе, они прислушиваются к Брюсселю больше всего, даже к собственной семье не так, как к ним. Поэтому, вся политика, всё, что бы ты ни захотел сделать - всё, мгновенно идёт реакция. Вот сейчас мы видели, когда идёт огромное давление на Сербию, чтобы ввести санкции России. Но чтобы ввести санкции России, это надо быть полным идиотом, каким бы ты там ни был президентом, премьером и так далее. Это осознают все.
С другой стороны, в Брюсселе давят, и есть большая экономическая зависимость, конечно, Сербии, да и политическая, и всякая другая. Поэтому, они находят методы для того, чтобы и дальше шантажировать, угрожать безопасности экономики Сербии, для того, чтобы мы подключились к ним. Все знают, что мы не есть члены Евросоюза, и мы не обязаны подчиняться общим правилам. Но они говорят, что вы же движетесь туда. А если движетесь туда, то, будьте добры выполняйте всё то же самое. Они, собственно говоря, выполняют только свою миссию, а мы все остальные служим только для того, чтобы они реализовывали это, то есть, без нашего собственного мнения.
Но я думаю, что независимо от всего этого давления, что не пойдёт правительство на ввод санкций, потому что, это было бы самоубийство, и это был бы очень плохой сигнал. Да, в России политики понимают, какое давление на Сербию, но, тем не менее, думаю, что такое действие, оно бы было просто равно самоубийству, или стрелять себе в ногу, и так далее. Поэтому, опять же, то, что сказали, что субсидии, то есть, типа, Сербия не должна субсидировать экспорт в Россию. То есть, к чему пришли в Евросоюзе. Наши сказали правители, что да, субсидировать мы не будем, но они и так не субсидируют, и субсидировать нечем. Но можно открыть возможности, чтобы Россия субсидировала. Имеется в виду, чтобы компании из России субсидировали какие-то производства для увеличения объёма, потому что, в Сербии есть всегда проблема, что мы не можем поставлять в Россию в нужном объёме. И это огромная проблема. И тот договор, который мы имеем с Россией, экономический, мы же имеем договор, как будто, являемся членами Таможенного Союза, то есть, на тех же условиях, - мы не используем его. Мы не можем его использовать из аспекта того, что мы не имеем необходимый объём, который нужен России. Поэтому этот договор у нас не работает в достаточной степени, и мы не имеем экономической выгоды от него. Поэтому, нужно работать над ним, и субсидии нужны, и нужно стимулировать экспорт продуктов и продукции вообще в Россию.
Артём Войтенков: А как люди относятся: была страна Югославия, в девяностые годы её разбили, развалили на несколько частей. Как люди это воспринимают? Что так и должно быть? Типа, советский блок распался. Что они по этому поводу думают?
Драган Станоевич: Дело в том, что прошло уже много лет, многие, более старое поколение, жалеют из-за этих процессов. Более младшие - они не знают этот период, поэтому у них нейтральная позиция. А среднего возраста люди, которые ещё помнят, они конечно, разделены, потому что, вроде бы жилось хорошо и жилось лучше, чем когда либо. Но, проблема в другом.
- Что в той Югославии сербы пострадали больше всего, и Сербия.
- А после распада Югославии, опять же сербы пострадали, в этом винят уже и Сербию.
За этими процессами опять же, стоял Запад, американская политика, и поэтому, нам было предписано, как бы, развалить Югославию, развалить сейчас и Сербию - эти процессы до сих пор не остановились. Все другие в выигрыше от этого распада, кроме сербов, потому что, мы потеряли людей, мы потеряли земли, мы потеряли на сегодняшний день и суверенитет, нас ещё и бомбили, и так далее. Опять же, хорватам хорошо, потому что, они получили то, чего у них никогда не было. Тем же боснийцам - тоже получили то, чего никогда не было. Поэтому, как ни поверни, мы были в проигрыше и от развала, и от того, что произошло после этого развала.
И сегодня мы тоже видим, что Сербия не может нормально существовать. Вот буквально на прошлой неделе. Есть такая территория Санджак, Санджакская область - это территория, которая граничит с моим краем, это территория, которая граничит с Черногорией и рядом с Боснией, принадлежит Сербии. Там живут в основном мусульмане сербские, которые живут в Сербии. И есть такой город Нови-Пазар ( Novi Pasar) . И вот на днях собрались там все их имамы и прочие, и начали проводить парад в совершенно неизвестной форме, которую носили когда-то турецкие освоители сербской территории. И провели целый парад в формах, в шапках специальных и с флагами не сербскими, не сербского государства, что само собой является абсурдом. Ты в Сербии живёшь, а идут флаги какие-то. На самом деле там процесс ещё не закончился, и этот вопрос кто-то, опять же с Запада, держит постоянно, и этим пытаются шантажировать правительство и страну. Сепаратистские настроения тоже там не маленькие. И имеем северную часть Сербии, которая тоже является проблематичной: там живёт очень много венгров, и разных национальностей.
Вот дам вам пример. Когда началась эта ситуация в Украине, я находился и жил в Киеве. И вдруг меня объявляют врагом государства, народа, и так далее. Как получилось, что толчком к этому явилось то, что есть некие русины.
Есть русины двух направлений:
- Одни, которые вообще не ассоциируют себя с Россией, и не очень воспринимают её и Сербию.
- И другие, которые совершенно наоборот.
И вот эта группировка русинов, которая живёт в Воеводине, есть такой город Руски Керестур, они поддерживают весь этот фашизм и нацизм, и они отправили информацию Правому сектору и всяким этим организациям в Киеве, что вот Драган Станоевич, он является врагом, и его нужно уничтожить. То есть, они, находясь в Сербии, живя в моей стране, это и их страна, они граждане - это тоже не вопрос, - но они отправили информацию обо мне и вот так заказали меня. После чего моя семья была под угрозой: семь дней не могли выйти из квартиры. У меня произошли большие проблемы: забрали фирму, и дома, и склады, и прочее. И нам пришлось оттуда сбежать. Причём, не просто сбежать, а целую операцию проводить, чтобы спастись.
Артём Войтенков: То есть, у вас отобрали всё предпринимательство в Украине.
Драган Станоевич: Да. Мы можем перейти к этому в следующей теме, но вот я хочу сказать, что вот эти женщины, они создали там какие-то движения и они борются, типа. Они пишут на украинских националистических сайтах. Одна из них писала на Майдан, что в Сербии скоро будет то же самое, что и в Украине. Они участвуют в каких-то процессах, готовят какой-то развал, распад, и так далее, для того, чтобы, видимо привести кого-то, кто им нужен. Они создают какое-то движение, пишут на этих сайтах, что мы боремся за какое-то русинско-венгерское отдельное государство, католическое государство. То есть, это новое, это мало кто знает эту тему, но они работают конкретно. Вот представьте, если меня, как руководителя всех сербов в мире, обозначили, как мишень, то понятно, что это не просто. Прошло уже полгода с этого момента - эти процессы не останавливаются: гонения идут, идёт сплошное враньё. Меня уже, когда объявили, появились типа албанцы, что якобы они сказали украинцам, что типа это враг. Они прикрываются ими. На самом деле они контактируют, они вместе работают, потому что, они изучают опыт, как албанцы отделились, каким образом они это сделали в Косово. И вот, они видимо советуются, составляют список, как бы их противников, и опасных людей, которых нужно… Конечно, мы уже набоялись, поэтому, для меня лично, они не представляют особой опасности. Но я говорю о тенденции, которая существует - их кто-то подогревает. Можно только догадываться, кто это делает.
Мария Катасонова: Есть ли во власти национально-ориентированные силы, которые в случае критической ситуации попытаются не допустить повторения украинского сценария?
Драган Станоевич: В Сербии?
Мария Катасонова: Да.
Драган Станоевич: Смотрите. Партия, которая сейчас у власти, это было когда-то национальное движение. Но они уже переформатировались полностью на Евросоюз. То, что я знаю, что даже в самой этой партии огромное количество процентов людей не поддерживает. Формально поддерживают эту внешнюю политику, а на самом деле внутри её не поддерживают. В народе, опять же, растёт негодование, в народе растёт интерес к другим направлениям. И поэтому, думаю, что любые попытки затащить дальше или глубже Сербию, чем это народ воспринимает, они могут аукнуться тем же переворотом, или той же революцией, которая была в 2000-м году. Но она была такая, что свергли всё, что было нормальное и сербское. И сейчас настроение в народе наоборот: растёт настроение против западной политики и против Европейского Союза, особенно на фоне того, что происходит сейчас в России и в Украине, потому что Сербия проходила все эти этапы.
Всё то, что мы сегодня видим на Украине, это всё то, что было отработано в Сербии. И мы говорили, что всё отрабатывалось для России. И нужно понимать, что действительно сегодня, сколько ни пытаются медиа (особенно в Украине) превратить это в какой-то конфликт между Украиной и Россией, вернее, между народами, - на самом деле, я всегда говорил, что это Америка пытается воевать против России, используя Украину и украинский народ, и это на самом деле трагедия. Всё то же самое делали в Югославии, делали в Сербии. При том, что те же политические лидеры европейские: те же самые лица, те же самые люди, те же самые технологии, те же самые поступки. Просто они перерисовали и сейчас это применили в Украине. Представьте себе, если сейчас, грубо говоря, пятьдесят миллионов населения успели обработать так быстро, то, как было легко с Сербией разделаться, где восемь миллионов населения.
Артём Войтенков: Вы же много по миру ездите, я так понимаю. И на Украине живёте, и в России. Уровень жизни людей, мы берём средний уровень, он выше России, ниже России?
Драган Станоевич: В Сербии конечно, тяжело живётся. Я просто помню период, и мои родители помнят, что всегда жилось лучше. Получается, что чем ближе к Европе, тем тяжелее и тяжелее становится. Потому что малый бизнес давится, приходят большие игроки, которые задавливают мелких производителей. А у нас всегда держалось на мелком предпринимательстве, потому что Сербия всегда была ещё во времена коммунизма и социализма, она была такая полу капиталистическая система экономики: народ жил за счёт маленького производства, торговли, и так далее. Всё это сейчас прекращается, всё это сейчас выдавливается, соответственно, народ всё больше начинает зависеть от государства и ему становится всё тяжелее. Опять же, если сравнивать, допустим, в Украине и в России, естественно, что в России регионы определяет. Одно дело понятно: Москва, Питер, и крупные города. Когда зайдёшь в глубинку, по другому всё смотрится, чем смотрится в Москве. А в Украине та же самая ситуация, только разница в том, что там центральные города, то есть, восточные: Днепр, Донецк - они жили не хуже, чем Киев, вот это было позитивно.
В Сербии все живут примерно на одинаковом уровне. Нет такой разницы, как в России: богатые и бедные - огромная прослойка. Понятно, что и в Сербии есть богатые, но всё равно, там живут примерно на одинаковом уровне, и достаточно скромно живут.
Все эти перемены, изменения, они результатов особых не дали - ничего не улучшается. В Украине жили тоже нормально, но процессы, которые сейчас происходят, думаю, что они, так же, как мы, лет на двадцать сейчас отодвинутся назад, и они только поймут, какая катастрофа там произошла, и как они будут долго выходить из этой ситуации, и насколько у них жизнь ухудшится после всего этого. А тем более, все эти обещания Европейского Союза - они не нужны Европе, это понятно, то есть, им нужно просто манипулировать. Народ рассчитывает, что они завтра же придут туда, и завтра же изменится жизнь - это всё, конечно, заблуждения абсолютные. Посмотрите румынов, посмотрите болгар и так далее: у них тяжелее, чем было до того, как вошли. Поэтому Украину, я уверен, что никто даже не ждёт и посмотрите, сколько этот процесс будет на самом деле длиться.
Артём Войтенков: А как сами сербы относятся к Европе и к России? Народ в целом.
Драган Станоевич: Я вам скажу. Все, кто был в Сербии, они знают, как относятся в Сербии к русским. Потому что, мои друзья говорят: "Драган, мы сами себя, русские, не любим, как вы нас, сербы". Я думаю, что это очень показательно, и на самом деле, это не какая-то бутафория, это правда. Все, кто был там, причём, у меня много друзей было и политиков, и обычных людей, и молодёжи и так далее. То есть, эти народы настолько близки, и настолько воспринимаются, что это просто удивительно. Вот я тоже задавался себе всегда вопросом: вот откуда оно? Это что-то внутренне. Это что-то такое на генетическом уровне, по-моему.
Артём Войтенков: Так мы же славянские народы.
Драган Станоевич: То, что славянские, есть славянские болгары, поляки, и так далее, но такой близости всё равно нет, как у нас, и это через века проходит. Особенно сейчас, это даже сложно объяснить. Но и в Сербии сегодня… Вот я когда сейчас в России, допустим, если где-то в соцсетях ставишь, что ты где-то, сразу куча комментариев: привет передавайте братьям, и так далее. То есть, народ даже при одном слове "русский" сразу начинает улыбаться, у него позитивные эмоции.
И даже на политическом уровне это играет определённую роль. Правда, там есть профилактика в политике, но всё равно, вот эти отношения, вы же помните, когда Путин приезжал, как его встречали на стадионе в Сербии. Весь стадион не дал ему сесть. Плакаты были огромные, где встречали президента России и передавали привет типа матушке России. И сегодня ожидается тоже приезд, по-моему, в октябре, президента, и там народ уже готовится встречать его достойно. Его воспринимают, как своего лидера.
Мария Катасонова: Вы сказали о футбольных болельщиках. В сети очень много видеозаписей даже не в связи с последними событиями на Украине, где сербы на каких-то матчах спортивных разворачивают баннеры, флаги России, поют Катюшу. То есть, это действительно абсолютно искренний порыв.
Драган Станоевич: А как вы думали? Это даже нет сомнения. Я понимаю, что многие в Украине на меня обижаются, но я всегда говорю, что меня с русскими никто не поссорит. Точно так же думает и сербский народ. Ведь мы понимаем, что ими манипулируют. Они сейчас обижаются, нападают, и даже угрожают некоторые, потому что, они думают, что я вру, и мы сербы, мол, не понимаем. На самом деле, мы как раз через это прошли, и мы лучше всего понимаем, как это происходит. Ведь мы резали друг друга, а потом нас заставляют быть братьями с другими народами. Выполнили свою миссию, а теперь надо вторую миссию: нам надо полюбить друг друга. Вот так же будет, наверное, и в Украине.
Сербия, это единственная страна, где проходят еженедельно какие-то мероприятия в поддержку России. Её не нужно расценивать, как какую-то антиукраинскую, в отношении народа. Но, её нужно расценивать, как то, что мы понимаем процессы, что используют народы и это есть поддержка России. Акции, которые не поддерживают вот эту западную политику в той же Украине, особенно, нацеленную против России.
Вы же помните, как они начали во всех газетах: Путин - фашист, чуть ли не рисуют ему уже всякие гитлеровские принадлежности. Так же происходило всё с Милошевичем, так же с сербами. То есть, они просто наметили цели. Вы видите, как они хитро делают? Они пытаются на Западе, не столько Россию, сколько президента России. Типа, чтобы не обижать народ. Думают, что народ не поймёт. Потому что, им сложно будет нападать на российский народ, граждан России. Поэтому, они выбрали себе цель, что вот Путин.
На самом деле их больше всего пугает независимость, тот экономический потенциал, который появился в России. Им не нравится руководство, которым нельзя управлять, которое самостоятельно готово вести свой народ, и которое борется за интересы собственного народа. Это всё естественно - Путин и его команда, и для них он враг номер один только по той причине, что он не управляем ими, и он ведёт страну не так, как они хотели бы. То есть, они хотели бы, чтобы Россия всегда была в зависимости от Запада, и чтобы можно было через неё манипулировать народом и государством. Но к счастью, это уже не ельцинский период, и уже прошло много лет, надеюсь, ещё больше пройдёт, Россия только усилится. И эти все санкции, вы же видите, типа, перемирие уже есть, а санкции вводятся. То есть, это - классические шантажи. Всё это мы уже проходили, и, слава Богу, что русский народ осознаёт.
И мне очень приятно, я помню, лет пятнадцать назад, как русский народ не гордился тем, что он русский народ, и что они граждане России. Сегодня мы видим патриотизм, что настолько уже народ начал гордиться тем, что он принадлежит к русскому народу, что они граждане России. Это произошло за этот период. И вот эта гордость за свой народ, она тоже поражает Запад. Они же помнят период, когда всё было иначе, и им было тогда удобно. Сейчас ситуация совершенно другая, и я думаю, что они ничего не смогут сделать, потому что, Россия, это не Сербия, у неё есть большой экономический потенциал. И главное, что народ сегодня, вы же видите, какая поддержка тому же президенту.
Сегодня я смотрю в политических партиях уже нет таких склок, как раньше: тот на того, тот на этого. Они все объединились вокруг одного - вокруг России. И слава Богу, что это так, потому что, это тогда спасёт Россию.
Артём Войтенков: Хорошо бы. На самом деле не всё так гладко.
Драган Станоевич: Я же не буду сейчас влезать во все подробности. Я смотрю в масштабах, как говорится, геополитики. А если заходить изнутри, то тут конечно, можно выкопать много чего. Но много чего здесь не контролируется абсолютной властью. То есть, каждый на своих местах там делает свою политику и все процессы. Но, я считаю, что самое неприятное, опасное - пятая, хоть шестая колонна, которая есть в России. Я не могу понять даже ваших общественников известных, музыкантов и прочих, позиция - она реально, типа, власть давит на них? Ну как? Я не власть, я даже не гражданин России, но я не могу воспринять. Это чистое предательство для меня. Ведь все же понимают, что происходит, как происходит, и как можно свою страну поливать, и как можно на неё нападать, идти против воли народа.
Да, каждый имеет право на своё мнение. Но для меня вот это - это чистое предательство. Даже если твоя страна где-то как-то и неправа, ты внутри можешь это говорить, бороться, но не таким образом, чтобы позорить и плевать на собственную страну. И какая страна может быть для тебя ближе, чем твоя собственная? Но я думаю, что народ уже осознаёт эту ситуацию, и что поддержку они не получат.
Да, будут сейчас, и видели уже огромные ресурсы с Запада, чтобы организовать всякие майданы в России, чтобы попытаться поднять народ против власти. Но я думаю, что уже достаточно опыта по Сербии, по Украине, чтобы понять, к чему это ведёт. Тем более, у вас многонациональная страна. Тут можно разжечь где угодно, начиная от Кавказа, заканчивая даже регионами. Но я думаю, что народ всё больше крепнет, и он более единый такой, и я думаю, что это самая большая проблема Запада и пятой колонны, потому что, какие бы они деньги ни дали, они не могут поднять народ, который уже осознаёт, к чему это приведёт, и что за этим прячется.
Артём Войтенков: Да, вот такое происходит, но, по-моему, слишком медленно.
Мария Катасонова: На Западе, вы правильно сказали, принято демонизировать Россию, демонизировать политику Путина, то, что здесь ущемляются права, свободы и вообще такое тоталитарное государство. Вы приезжаете сюда в качестве политика, в качестве просто туриста...
Артём Войтенков: Гостя.
Мария Катасонова: Гостя, да.
Драган Станоевич: Правильно, да.
Мария Катасонова: Вот вы как политик дайте оценку, как вы видите ситуацию. Так это или не так? Потому что Россия для всех становится какой-то империей зла.
Артём Войтенков: Интересно даже в сравнении с европейскими государствами.
Мария Катасонова: Да, именно в сравнении с Европой.
Драган Станоевич: Ну, вы понимаете, даже не с Европой, а с той же Америкой. Посмотрите, как с демонстрантами, как их бьют, убивают, как садят. То есть можно ли там говорить о какой демократии? Может ли там спокойно кто-то выйти? Вы же видели в европейских городах, что творится. То есть законы там гораздо жестче, чем даже в той же России.
Я не оправдываю процессы негативные, которые существуют в России, но это бюрократия, это люди, которые не на своих местах. Есть много негативного, но это внутренняя проблема и вы её сами осознаёте. Но если мы смотрим с аспекта глобального, то в любой из этих европейских стран (я знаю по собственному опыту), у меня есть знакомые в Венгрии, которые поддержали, были в Крыму - у них начинается давление, начинаются проблемы. Так же в Словакии, так же в Германии: то есть во всех странах.
Вот сейчас, если вы начнёте говорить даже что-то объективное за Россию, то у вас возникают проблемы. Так извините, здесь выходят на улицу и плюют по своей стране, нападают, как угодно называют её - и они это делают свободно. На самом деле в Европе вы так не сделаете, особенно в Америке. Можете вы где-то в кулуарах, в каком-то таком кружочке своём что-то делать. На самом деле вот так масштабно или явно, как это могут делать здесь, там этого нет, и не будет.
Дальше. Все те законы в России, которые я знаю, по общественным и политическим...
Извините, ещё один момент. Вот посмотрите: сейчас была выборная компания. Вы не в одной стране не увидите столько... Все кандидаты и все политические партии представлены на всех национальных каналах и все там говорят часами. То есть, нет вот этой цензуры. Почему? Потому что народ просто объединился вокруг угрозы, вокруг России. Власть, если бы она действовала так, как обычно, вот даже в Сербии: вас не пустят, если вы будете говорить что-то, что, скажем так, не соответствует политике Брюсселя. Наши люди в диаспоре точно так же, кого я знаю, кто занимается политическими проектами, любое движение в поддержку российской политики или чего-то, - они не дают ни демонстрации проводить, ни какие-то явные мероприятия. То есть это всё говорит именно о том, насколько там больно и жёстко воспринимается.
Опять же, где же тогда демократические принципы, если даже интервью когда даёшь, вырезается всё то, что было самое существенное, оставляется только то, что им нравится. Я это тоже всё проходил. То есть идёт полная такая цензура, тут даже сомнений никаких нет. Как будто бы они какое-то время Сталина возвращают, а не Россия.
Дальше. Когда говорят об империи зла (я это писал даже), украинцы, которые так воспринимают, я им говорю: "Ребята, давайте проанализируем. Империя зла - она была в Югославии и очень сильная, конечно. Потом она была в Сербии, потом она была в Ливии, потом она была в Ираке. То есть мы эту империю зла видим налицо. Только почему-то она никак не ассоциируется с Россией".
То есть это просто медиа и Запад хочет, чтобы ассоциировалось. Но из всех этих стран, скажите, из того, что произошло, где там было участие России? Где это она? Вот они же заходили, свергали эту власть в Ливии, как народ жил, что он имел. Что он имеет сегодня? Что имеет Афганистан? Что имеет Ирак? Что имеет Сирия?
То есть везде, где американская политика зашла, страна развалилась, и там дошло до катастрофы. Вы же видите, сейчас эти конфликты вообще невозможно успокоить и там гибнут сотни, тысячи людей. О чём мы говорим? О какой мы тогда говорим империи зла? Это полный бред. Это надо действительно быть идиотом, чтобы Россию назвать империей зла, и не видеть, что делает Запад, Америка, НАТО.
Читать продолжение текстовой версии на сайте источника...
Текст: Наталья Малыгина, Маргарита Надточиева, Наталья Ризаева
Познавательное ТВ, 19 октября 2014
Как живёт Сербия
Как живет ближняя и дальняя заграница
Как живет Европа? Какова жизнь в странах западной Европы: Германии, Франции, Испании, Англии. И как себя чувствуют государства восточной Европы: Венгрия, Болгария, Сербия. Как живут другие страны, про которые нам показывают только красивые картинки? Рассказы людей, проживших несколько лет за границей, знающих, что скрывается за обложками "красивой жизни" ©
Прозападные политики толкают Сербию в Евросоюз, хотя это вредит стране. Прозападные СМИ усиленно обрабатывают население, поддерживая Запад и ругая Россию. Многие сербы понимают, где ложь, но молчат. Сербы, прошедшие разделение Югославии, видят, что то же самое происходит на Украине. Многие сербы одобряют действия России и Путина. Сербы хотят поддерживать Россию, но почему-то крупные российские компаниии, работающие в Сербии, дают деньги на то, что направлено против русских.
Собеседники: Драган Станоевич - председатель всемирной сербской диаспоры, Мария Катасонова - Народное освободительное движение, Артём Войтенков - Познавательное ТВ.
Click to viewМария Катасонова: Сегодня с нами беседует Драган Станоевич - председатель всемирной Сербской диаспоры. Драган, расскажите пожалуйста, как на данный момент дела обстоят в Сербии с национальным курсом развития. Насколько суверенно государство?
Драган Станоевич: Да, суверенное государство с минимальным уровнем суверенитета. Это, то будущее, которое нас ждёт в демократической Европе, к сожалению. Сейчас всё то, что чем ближе к Европе, тем меньше суверенитет, тем меньше возможности принимать какие-то решения. Все страны, которые там, или которые идут туда, или собираются, должны осознавать, что их ждёт там. Мы в Сербии всё это уже проходили. Мы проходили все процессы с 91-го года, когда началась война: сначала Югославию развалили, потом Сербию, когда началась агрессия НАТО. Всё это были действия, направленные на уничтожение сербского национального суверенитета и самостоятельности в принятии решений. Сегодня мы уже имеем результат, когда Косово отобрали, когда меняют режим за режимом, подбирая под себя, а не под народ, то, что необходимо. А сегодня, когда Сербия на пути в Евросоюз, то ей выставляют всё новые и новые условия, новые и новые требования, и конца этим шантажам и нет. Если не выполняешь, то приходит опять же другой режим, как мы это видим сейчас, как происходит в Украине.
Артём Войтенков: Хотят ли сербы сами в Евросоюз?
Драган Станоевич: Вы знаете, никто референдума не проводил. Я более чем уверен, что большинство этого не хочет. Даже те, кто хочет, они живут ещё в заблуждении, что там манна небесная начнёт падать, и что они не осознают на самом деле всех процессов. Основная мотивация и оправдание тех, кто хочет, и политиков: "Вы же понимаете, мы же в окружении находимся всех европейских стран, всех стран НАТО".
Да, действительно есть проблема, потому что Сербия получается сама по себе в окружении всех стран, которые находятся уже и в НАТО, не только в Евросоюзе. Замечания такие, что у нас, например, с Россией как бы ничего такого стратегического нет, значит, нам надо в Евросоюз, иначе нас съедят, мы в окружении. Но, опять же говорю: все те беды, которые мы пережили за последние двадцать лет, это всё была западная политика. И народ чётко осознаёт, кто нам принёс всю эту трагедию, которую мы пережили, все эти процессы, которые мы пережили. Естественно, НАТО не рассматривается вообще, ни в каком варианте даже самыми либеральными взглядами. Хотя мы понимаем, что оно связано: Евросоюз с НАТО - это одна пара сапог. Но я думаю, что даже если наша политика сейчас начала эту тему, то народ бы вышел на улицу, всё изменилось бы по-другому.
Евросоюз народ в большей степени не поддерживает. Очень востребована сейчас тема Евразийского Союза. Сербы всегда искали Союз, где находится Россия. И поэтому, очень сильно все следят сейчас за евразийскими процессами, за ШОС, за БРИКС, и так далее, потому что, для нас это альтернатива Европейскому союзу, о котором говорят, что нет альтернативы.
Мария Катасонова: К мнению людей политики прислушиваются?
Драган Станоевич: Многие политики, которых я знаю в Сербии, не прислушиваются к себе, они прислушиваются к Брюсселю больше всего, даже к собственной семье не так, как к ним. Поэтому, вся политика, всё, что бы ты ни захотел сделать - всё, мгновенно идёт реакция. Вот сейчас мы видели, когда идёт огромное давление на Сербию, чтобы ввести санкции России. Но чтобы ввести санкции России, это надо быть полным идиотом, каким бы ты там ни был президентом, премьером и так далее. Это осознают все.
С другой стороны, в Брюсселе давят, и есть большая экономическая зависимость, конечно, Сербии, да и политическая, и всякая другая. Поэтому, они находят методы для того, чтобы и дальше шантажировать, угрожать безопасности экономики Сербии, для того, чтобы мы подключились к ним. Все знают, что мы не есть члены Евросоюза, и мы не обязаны подчиняться общим правилам. Но они говорят, что вы же движетесь туда. А если движетесь туда, то, будьте добры выполняйте всё то же самое. Они, собственно говоря, выполняют только свою миссию, а мы все остальные служим только для того, чтобы они реализовывали это, то есть, без нашего собственного мнения.
Но я думаю, что независимо от всего этого давления, что не пойдёт правительство на ввод санкций, потому что, это было бы самоубийство, и это был бы очень плохой сигнал. Да, в России политики понимают, какое давление на Сербию, но, тем не менее, думаю, что такое действие, оно бы было просто равно самоубийству, или стрелять себе в ногу, и так далее. Поэтому, опять же, то, что сказали, что субсидии, то есть, типа, Сербия не должна субсидировать экспорт в Россию. То есть, к чему пришли в Евросоюзе. Наши сказали правители, что да, субсидировать мы не будем, но они и так не субсидируют, и субсидировать нечем. Но можно открыть возможности, чтобы Россия субсидировала. Имеется в виду, чтобы компании из России субсидировали какие-то производства для увеличения объёма, потому что, в Сербии есть всегда проблема, что мы не можем поставлять в Россию в нужном объёме. И это огромная проблема. И тот договор, который мы имеем с Россией, экономический, мы же имеем договор, как будто, являемся членами Таможенного Союза, то есть, на тех же условиях, - мы не используем его. Мы не можем его использовать из аспекта того, что мы не имеем необходимый объём, который нужен России. Поэтому этот договор у нас не работает в достаточной степени, и мы не имеем экономической выгоды от него. Поэтому, нужно работать над ним, и субсидии нужны, и нужно стимулировать экспорт продуктов и продукции вообще в Россию.
Артём Войтенков: А как люди относятся: была страна Югославия, в девяностые годы её разбили, развалили на несколько частей. Как люди это воспринимают? Что так и должно быть? Типа, советский блок распался. Что они по этому поводу думают?
Драган Станоевич: Дело в том, что прошло уже много лет, многие, более старое поколение, жалеют из-за этих процессов. Более младшие - они не знают этот период, поэтому у них нейтральная позиция. А среднего возраста люди, которые ещё помнят, они конечно, разделены, потому что, вроде бы жилось хорошо и жилось лучше, чем когда либо. Но, проблема в другом.
- Что в той Югославии сербы пострадали больше всего, и Сербия.
- А после распада Югославии, опять же сербы пострадали, в этом винят уже и Сербию.
За этими процессами опять же, стоял Запад, американская политика, и поэтому, нам было предписано, как бы, развалить Югославию, развалить сейчас и Сербию - эти процессы до сих пор не остановились. Все другие в выигрыше от этого распада, кроме сербов, потому что, мы потеряли людей, мы потеряли земли, мы потеряли на сегодняшний день и суверенитет, нас ещё и бомбили, и так далее. Опять же, хорватам хорошо, потому что, они получили то, чего у них никогда не было. Тем же боснийцам - тоже получили то, чего никогда не было. Поэтому, как ни поверни, мы были в проигрыше и от развала, и от того, что произошло после этого развала.
И сегодня мы тоже видим, что Сербия не может нормально существовать. Вот буквально на прошлой неделе. Есть такая территория Санджак, Санджакская область - это территория, которая граничит с моим краем, это территория, которая граничит с Черногорией и рядом с Боснией, принадлежит Сербии. Там живут в основном мусульмане сербские, которые живут в Сербии. И есть такой город Нови-Пазар ( Novi Pasar) . И вот на днях собрались там все их имамы и прочие, и начали проводить парад в совершенно неизвестной форме, которую носили когда-то турецкие освоители сербской территории. И провели целый парад в формах, в шапках специальных и с флагами не сербскими, не сербского государства, что само собой является абсурдом. Ты в Сербии живёшь, а идут флаги какие-то. На самом деле там процесс ещё не закончился, и этот вопрос кто-то, опять же с Запада, держит постоянно, и этим пытаются шантажировать правительство и страну. Сепаратистские настроения тоже там не маленькие. И имеем северную часть Сербии, которая тоже является проблематичной: там живёт очень много венгров, и разных национальностей.
Вот дам вам пример. Когда началась эта ситуация в Украине, я находился и жил в Киеве. И вдруг меня объявляют врагом государства, народа, и так далее. Как получилось, что толчком к этому явилось то, что есть некие русины.
Есть русины двух направлений:
- Одни, которые вообще не ассоциируют себя с Россией, и не очень воспринимают её и Сербию.
- И другие, которые совершенно наоборот.
И вот эта группировка русинов, которая живёт в Воеводине, есть такой город Руски Керестур, они поддерживают весь этот фашизм и нацизм, и они отправили информацию Правому сектору и всяким этим организациям в Киеве, что вот Драган Станоевич, он является врагом, и его нужно уничтожить. То есть, они, находясь в Сербии, живя в моей стране, это и их страна, они граждане - это тоже не вопрос, - но они отправили информацию обо мне и вот так заказали меня. После чего моя семья была под угрозой: семь дней не могли выйти из квартиры. У меня произошли большие проблемы: забрали фирму, и дома, и склады, и прочее. И нам пришлось оттуда сбежать. Причём, не просто сбежать, а целую операцию проводить, чтобы спастись.
Артём Войтенков: То есть, у вас отобрали всё предпринимательство в Украине.
Драган Станоевич: Да. Мы можем перейти к этому в следующей теме, но вот я хочу сказать, что вот эти женщины, они создали там какие-то движения и они борются, типа. Они пишут на украинских националистических сайтах. Одна из них писала на Майдан, что в Сербии скоро будет то же самое, что и в Украине. Они участвуют в каких-то процессах, готовят какой-то развал, распад, и так далее, для того, чтобы, видимо привести кого-то, кто им нужен. Они создают какое-то движение, пишут на этих сайтах, что мы боремся за какое-то русинско-венгерское отдельное государство, католическое государство. То есть, это новое, это мало кто знает эту тему, но они работают конкретно. Вот представьте, если меня, как руководителя всех сербов в мире, обозначили, как мишень, то понятно, что это не просто. Прошло уже полгода с этого момента - эти процессы не останавливаются: гонения идут, идёт сплошное враньё. Меня уже, когда объявили, появились типа албанцы, что якобы они сказали украинцам, что типа это враг. Они прикрываются ими. На самом деле они контактируют, они вместе работают, потому что, они изучают опыт, как албанцы отделились, каким образом они это сделали в Косово. И вот, они видимо советуются, составляют список, как бы их противников, и опасных людей, которых нужно… Конечно, мы уже набоялись, поэтому, для меня лично, они не представляют особой опасности. Но я говорю о тенденции, которая существует - их кто-то подогревает. Можно только догадываться, кто это делает.
Мария Катасонова: Есть ли во власти национально-ориентированные силы, которые в случае критической ситуации попытаются не допустить повторения украинского сценария?
Драган Станоевич: В Сербии?
Мария Катасонова: Да.
Драган Станоевич: Смотрите. Партия, которая сейчас у власти, это было когда-то национальное движение. Но они уже переформатировались полностью на Евросоюз. То, что я знаю, что даже в самой этой партии огромное количество процентов людей не поддерживает. Формально поддерживают эту внешнюю политику, а на самом деле внутри её не поддерживают. В народе, опять же, растёт негодование, в народе растёт интерес к другим направлениям. И поэтому, думаю, что любые попытки затащить дальше или глубже Сербию, чем это народ воспринимает, они могут аукнуться тем же переворотом, или той же революцией, которая была в 2000-м году. Но она была такая, что свергли всё, что было нормальное и сербское. И сейчас настроение в народе наоборот: растёт настроение против западной политики и против Европейского Союза, особенно на фоне того, что происходит сейчас в России и в Украине, потому что Сербия проходила все эти этапы.
Всё то, что мы сегодня видим на Украине, это всё то, что было отработано в Сербии. И мы говорили, что всё отрабатывалось для России. И нужно понимать, что действительно сегодня, сколько ни пытаются медиа (особенно в Украине) превратить это в какой-то конфликт между Украиной и Россией, вернее, между народами, - на самом деле, я всегда говорил, что это Америка пытается воевать против России, используя Украину и украинский народ, и это на самом деле трагедия. Всё то же самое делали в Югославии, делали в Сербии. При том, что те же политические лидеры европейские: те же самые лица, те же самые люди, те же самые технологии, те же самые поступки. Просто они перерисовали и сейчас это применили в Украине. Представьте себе, если сейчас, грубо говоря, пятьдесят миллионов населения успели обработать так быстро, то, как было легко с Сербией разделаться, где восемь миллионов населения.
Артём Войтенков: Вы же много по миру ездите, я так понимаю. И на Украине живёте, и в России. Уровень жизни людей, мы берём средний уровень, он выше России, ниже России?
Драган Станоевич: В Сербии конечно, тяжело живётся. Я просто помню период, и мои родители помнят, что всегда жилось лучше. Получается, что чем ближе к Европе, тем тяжелее и тяжелее становится. Потому что малый бизнес давится, приходят большие игроки, которые задавливают мелких производителей. А у нас всегда держалось на мелком предпринимательстве, потому что Сербия всегда была ещё во времена коммунизма и социализма, она была такая полу капиталистическая система экономики: народ жил за счёт маленького производства, торговли, и так далее. Всё это сейчас прекращается, всё это сейчас выдавливается, соответственно, народ всё больше начинает зависеть от государства и ему становится всё тяжелее. Опять же, если сравнивать, допустим, в Украине и в России, естественно, что в России регионы определяет. Одно дело понятно: Москва, Питер, и крупные города. Когда зайдёшь в глубинку, по другому всё смотрится, чем смотрится в Москве. А в Украине та же самая ситуация, только разница в том, что там центральные города, то есть, восточные: Днепр, Донецк - они жили не хуже, чем Киев, вот это было позитивно.
В Сербии все живут примерно на одинаковом уровне. Нет такой разницы, как в России: богатые и бедные - огромная прослойка. Понятно, что и в Сербии есть богатые, но всё равно, там живут примерно на одинаковом уровне, и достаточно скромно живут.
Все эти перемены, изменения, они результатов особых не дали - ничего не улучшается. В Украине жили тоже нормально, но процессы, которые сейчас происходят, думаю, что они, так же, как мы, лет на двадцать сейчас отодвинутся назад, и они только поймут, какая катастрофа там произошла, и как они будут долго выходить из этой ситуации, и насколько у них жизнь ухудшится после всего этого. А тем более, все эти обещания Европейского Союза - они не нужны Европе, это понятно, то есть, им нужно просто манипулировать. Народ рассчитывает, что они завтра же придут туда, и завтра же изменится жизнь - это всё, конечно, заблуждения абсолютные. Посмотрите румынов, посмотрите болгар и так далее: у них тяжелее, чем было до того, как вошли. Поэтому Украину, я уверен, что никто даже не ждёт и посмотрите, сколько этот процесс будет на самом деле длиться.
Артём Войтенков: А как сами сербы относятся к Европе и к России? Народ в целом.
Драган Станоевич: Я вам скажу. Все, кто был в Сербии, они знают, как относятся в Сербии к русским. Потому что, мои друзья говорят: "Драган, мы сами себя, русские, не любим, как вы нас, сербы". Я думаю, что это очень показательно, и на самом деле, это не какая-то бутафория, это правда. Все, кто был там, причём, у меня много друзей было и политиков, и обычных людей, и молодёжи и так далее. То есть, эти народы настолько близки, и настолько воспринимаются, что это просто удивительно. Вот я тоже задавался себе всегда вопросом: вот откуда оно? Это что-то внутренне. Это что-то такое на генетическом уровне, по-моему.
Артём Войтенков: Так мы же славянские народы.
Драган Станоевич: То, что славянские, есть славянские болгары, поляки, и так далее, но такой близости всё равно нет, как у нас, и это через века проходит. Особенно сейчас, это даже сложно объяснить. Но и в Сербии сегодня… Вот я когда сейчас в России, допустим, если где-то в соцсетях ставишь, что ты где-то, сразу куча комментариев: привет передавайте братьям, и так далее. То есть, народ даже при одном слове "русский" сразу начинает улыбаться, у него позитивные эмоции.
И даже на политическом уровне это играет определённую роль. Правда, там есть профилактика в политике, но всё равно, вот эти отношения, вы же помните, когда Путин приезжал, как его встречали на стадионе в Сербии. Весь стадион не дал ему сесть. Плакаты были огромные, где встречали президента России и передавали привет типа матушке России. И сегодня ожидается тоже приезд, по-моему, в октябре, президента, и там народ уже готовится встречать его достойно. Его воспринимают, как своего лидера.
Мария Катасонова: Вы сказали о футбольных болельщиках. В сети очень много видеозаписей даже не в связи с последними событиями на Украине, где сербы на каких-то матчах спортивных разворачивают баннеры, флаги России, поют Катюшу. То есть, это действительно абсолютно искренний порыв.
Драган Станоевич: А как вы думали? Это даже нет сомнения. Я понимаю, что многие в Украине на меня обижаются, но я всегда говорю, что меня с русскими никто не поссорит. Точно так же думает и сербский народ. Ведь мы понимаем, что ими манипулируют. Они сейчас обижаются, нападают, и даже угрожают некоторые, потому что, они думают, что я вру, и мы сербы, мол, не понимаем. На самом деле, мы как раз через это прошли, и мы лучше всего понимаем, как это происходит. Ведь мы резали друг друга, а потом нас заставляют быть братьями с другими народами. Выполнили свою миссию, а теперь надо вторую миссию: нам надо полюбить друг друга. Вот так же будет, наверное, и в Украине.
Сербия, это единственная страна, где проходят еженедельно какие-то мероприятия в поддержку России. Её не нужно расценивать, как какую-то антиукраинскую, в отношении народа. Но, её нужно расценивать, как то, что мы понимаем процессы, что используют народы и это есть поддержка России. Акции, которые не поддерживают вот эту западную политику в той же Украине, особенно, нацеленную против России.
Вы же помните, как они начали во всех газетах: Путин - фашист, чуть ли не рисуют ему уже всякие гитлеровские принадлежности. Так же происходило всё с Милошевичем, так же с сербами. То есть, они просто наметили цели. Вы видите, как они хитро делают? Они пытаются на Западе, не столько Россию, сколько президента России. Типа, чтобы не обижать народ. Думают, что народ не поймёт. Потому что, им сложно будет нападать на российский народ, граждан России. Поэтому, они выбрали себе цель, что вот Путин.
На самом деле их больше всего пугает независимость, тот экономический потенциал, который появился в России. Им не нравится руководство, которым нельзя управлять, которое самостоятельно готово вести свой народ, и которое борется за интересы собственного народа. Это всё естественно - Путин и его команда, и для них он враг номер один только по той причине, что он не управляем ими, и он ведёт страну не так, как они хотели бы. То есть, они хотели бы, чтобы Россия всегда была в зависимости от Запада, и чтобы можно было через неё манипулировать народом и государством. Но к счастью, это уже не ельцинский период, и уже прошло много лет, надеюсь, ещё больше пройдёт, Россия только усилится. И эти все санкции, вы же видите, типа, перемирие уже есть, а санкции вводятся. То есть, это - классические шантажи. Всё это мы уже проходили, и, слава Богу, что русский народ осознаёт.
И мне очень приятно, я помню, лет пятнадцать назад, как русский народ не гордился тем, что он русский народ, и что они граждане России. Сегодня мы видим патриотизм, что настолько уже народ начал гордиться тем, что он принадлежит к русскому народу, что они граждане России. Это произошло за этот период. И вот эта гордость за свой народ, она тоже поражает Запад. Они же помнят период, когда всё было иначе, и им было тогда удобно. Сейчас ситуация совершенно другая, и я думаю, что они ничего не смогут сделать, потому что, Россия, это не Сербия, у неё есть большой экономический потенциал. И главное, что народ сегодня, вы же видите, какая поддержка тому же президенту.
Сегодня я смотрю в политических партиях уже нет таких склок, как раньше: тот на того, тот на этого. Они все объединились вокруг одного - вокруг России. И слава Богу, что это так, потому что, это тогда спасёт Россию.
Артём Войтенков: Хорошо бы. На самом деле не всё так гладко.
Драган Станоевич: Я же не буду сейчас влезать во все подробности. Я смотрю в масштабах, как говорится, геополитики. А если заходить изнутри, то тут конечно, можно выкопать много чего. Но много чего здесь не контролируется абсолютной властью. То есть, каждый на своих местах там делает свою политику и все процессы. Но, я считаю, что самое неприятное, опасное - пятая, хоть шестая колонна, которая есть в России. Я не могу понять даже ваших общественников известных, музыкантов и прочих, позиция - она реально, типа, власть давит на них? Ну как? Я не власть, я даже не гражданин России, но я не могу воспринять. Это чистое предательство для меня. Ведь все же понимают, что происходит, как происходит, и как можно свою страну поливать, и как можно на неё нападать, идти против воли народа.
Да, каждый имеет право на своё мнение. Но для меня вот это - это чистое предательство. Даже если твоя страна где-то как-то и неправа, ты внутри можешь это говорить, бороться, но не таким образом, чтобы позорить и плевать на собственную страну. И какая страна может быть для тебя ближе, чем твоя собственная? Но я думаю, что народ уже осознаёт эту ситуацию, и что поддержку они не получат.
Да, будут сейчас, и видели уже огромные ресурсы с Запада, чтобы организовать всякие майданы в России, чтобы попытаться поднять народ против власти. Но я думаю, что уже достаточно опыта по Сербии, по Украине, чтобы понять, к чему это ведёт. Тем более, у вас многонациональная страна. Тут можно разжечь где угодно, начиная от Кавказа, заканчивая даже регионами. Но я думаю, что народ всё больше крепнет, и он более единый такой, и я думаю, что это самая большая проблема Запада и пятой колонны, потому что, какие бы они деньги ни дали, они не могут поднять народ, который уже осознаёт, к чему это приведёт, и что за этим прячется.
Артём Войтенков: Да, вот такое происходит, но, по-моему, слишком медленно.
Мария Катасонова: На Западе, вы правильно сказали, принято демонизировать Россию, демонизировать политику Путина, то, что здесь ущемляются права, свободы и вообще такое тоталитарное государство. Вы приезжаете сюда в качестве политика, в качестве просто туриста...
Артём Войтенков: Гостя.
Мария Катасонова: Гостя, да.
Драган Станоевич: Правильно, да.
Мария Катасонова: Вот вы как политик дайте оценку, как вы видите ситуацию. Так это или не так? Потому что Россия для всех становится какой-то империей зла.
Артём Войтенков: Интересно даже в сравнении с европейскими государствами.
Мария Катасонова: Да, именно в сравнении с Европой.
Драган Станоевич: Ну, вы понимаете, даже не с Европой, а с той же Америкой. Посмотрите, как с демонстрантами, как их бьют, убивают, как садят. То есть можно ли там говорить о какой демократии? Может ли там спокойно кто-то выйти? Вы же видели в европейских городах, что творится. То есть законы там гораздо жестче, чем даже в той же России.
Я не оправдываю процессы негативные, которые существуют в России, но это бюрократия, это люди, которые не на своих местах. Есть много негативного, но это внутренняя проблема и вы её сами осознаёте. Но если мы смотрим с аспекта глобального, то в любой из этих европейских стран (я знаю по собственному опыту), у меня есть знакомые в Венгрии, которые поддержали, были в Крыму - у них начинается давление, начинаются проблемы. Так же в Словакии, так же в Германии: то есть во всех странах.
Вот сейчас, если вы начнёте говорить даже что-то объективное за Россию, то у вас возникают проблемы. Так извините, здесь выходят на улицу и плюют по своей стране, нападают, как угодно называют её - и они это делают свободно. На самом деле в Европе вы так не сделаете, особенно в Америке. Можете вы где-то в кулуарах, в каком-то таком кружочке своём что-то делать. На самом деле вот так масштабно или явно, как это могут делать здесь, там этого нет, и не будет.
Дальше. Все те законы в России, которые я знаю, по общественным и политическим...
Извините, ещё один момент. Вот посмотрите: сейчас была выборная компания. Вы не в одной стране не увидите столько... Все кандидаты и все политические партии представлены на всех национальных каналах и все там говорят часами. То есть, нет вот этой цензуры. Почему? Потому что народ просто объединился вокруг угрозы, вокруг России. Власть, если бы она действовала так, как обычно, вот даже в Сербии: вас не пустят, если вы будете говорить что-то, что, скажем так, не соответствует политике Брюсселя. Наши люди в диаспоре точно так же, кого я знаю, кто занимается политическими проектами, любое движение в поддержку российской политики или чего-то, - они не дают ни демонстрации проводить, ни какие-то явные мероприятия. То есть это всё говорит именно о том, насколько там больно и жёстко воспринимается.
Опять же, где же тогда демократические принципы, если даже интервью когда даёшь, вырезается всё то, что было самое существенное, оставляется только то, что им нравится. Я это тоже всё проходил. То есть идёт полная такая цензура, тут даже сомнений никаких нет. Как будто бы они какое-то время Сталина возвращают, а не Россия.
Дальше. Когда говорят об империи зла (я это писал даже), украинцы, которые так воспринимают, я им говорю: "Ребята, давайте проанализируем. Империя зла - она была в Югославии и очень сильная, конечно. Потом она была в Сербии, потом она была в Ливии, потом она была в Ираке. То есть мы эту империю зла видим налицо. Только почему-то она никак не ассоциируется с Россией".
То есть это просто медиа и Запад хочет, чтобы ассоциировалось. Но из всех этих стран, скажите, из того, что произошло, где там было участие России? Где это она? Вот они же заходили, свергали эту власть в Ливии, как народ жил, что он имел. Что он имеет сегодня? Что имеет Афганистан? Что имеет Ирак? Что имеет Сирия?
То есть везде, где американская политика зашла, страна развалилась, и там дошло до катастрофы. Вы же видите, сейчас эти конфликты вообще невозможно успокоить и там гибнут сотни, тысячи людей. О чём мы говорим? О какой мы тогда говорим империи зла? Это полный бред. Это надо действительно быть идиотом, чтобы Россию назвать империей зла, и не видеть, что делает Запад, Америка, НАТО.
Читать продолжение текстовой версии на сайте источника...
Текст: Наталья Малыгина, Маргарита Надточиева, Наталья Ризаева
Познавательное ТВ, 19 октября 2014