Не про Савченко

[eslitak]

Рассмотрим ситуацию, которой на самом деле не было, но которая могла бы произойти.
Отступим в прошлое и представим себе 1995 год, самый разгар боевых действий в Чечне.

Comments

[22sobaki]

Абсолютно. Но мало кто любит повертеть ситуацию так и эдак.

[eslitak]

Потому что много кто боится когнитивного диссонанса :)

[psilogic]

а чеченские "террористы" по своему поведению эквивалентны донецким "террористам"?

[eslitak]

Этот вопрос как про "коньяк по утрам": вроде как, форма подразумевает ответы "да" или "нет", но содержание не позволяет ответить однозначно. Поэтому я скажу так: отношение Украины к донецким эквивалентно отношению России к чеченским. Там АТО, у нас было КТО - в чём разница? В обеих аббревиатурах ключевая буква "Т".

[psilogic]

Тогда действительно нет разницы: ты убил - тебя убили - везде ключевая буква У

[eslitak]

Между смыслом понятий "антитеррористическая операция" и "контртеррористическая операция действительно никакой разницы нет. Но мне нравится это самоуверенное "тогда" :)

Повторяюсь: отношение Украины к донецким эквивалентно отношению России к чеченским. Конкретно это высказывание вызывает возражения?

[reader59]

Ну да. "Если я украл, то это хорошо, если у меня, то это плохо". Готтентотская логика, один из признаков дикости как конкретной особи, так и племени, ее исповедующих. О ее причинах и последствиях написаны горы книг, повторяться нет смысла. Если только очень коротко: либо европейская цивилизация - либо готтентоттское поведение, а третьего не дано.
Хотя отдельные рецидивы да, бывают.

[eslitak]

В плане политических двойных стандартов европейская цивилизация не многим лучше. Можно показать на тех же примерах: сравним отношение Европы к российской КТО в Чечне и украинской АТО на Донбассе. Другой пример: Косово они признали, а Приднестровье, Абхазию, Южную Осетию почему-то нет.

[reader59]

Насчет КТО и АТО есть принципиальная разница в том, кто первым и на чьей территории начал, отсюда и разница в отношении, насчет остальных мест примерно то же самое. Дьявол он, как всегда, в деталях.
а так-то да, бывает.
разница в том, что они, как любой нынешний порядочный человек, не считают подлости нормой жизни, и потому делают их безо всякого удовольствия, для нас же оное именно норма.
хотя я вот так навскидку и не припомню за последние лет 20 релевантных примеров именно для европейской цивилизации.
навязывание, в т.ч. и силой, своих принципов жизни тем, кому от этого один вред - сколько угодно. Это тоже гадость, но стандарты тут вполне одинарные.

[ptushnik]

Ну, собственно, это еще одна вариация на тему наших разведчиков и ихних шпионов, нашей цивилизации и ихних готтентотах. Которая, как верно уже отметили в комментариях, говорит только о том, что дворовая привычка стоять "за своих" гораздо мудрее интеллигентской манеры "давайте разберемся". Разгромив противника, можно сколько угодно долго разбираться, оплакивать несчастных жертв и ругать своих дуболомов, перегнувших палку. Главное не забывать при возникновении очередного кризиса затихнуть и пропустить вперед дуболомов. Порошок в пробирке Колина Пауэлла и разруху с Ливии можно будет потом вспоминать.
И проблема "нашей" стороны не в двойных стандартах, а в отсталости экономических, социальных и прочих институтов, которые могли бы порождать патриотизм куда вернее, чем все государственные программы.

[eslitak]

Так я ж и говорю: в двойных стандартах никакой проблемы нет.

Что касается институтов, то они - вещь вторичная. Первичны особенности национального характера, институты из них вырастают. Наша проблема, по-моему, в слишком высокой степени индивидуализма и низкой горизонтальной договороспособности. Пока это так, жесткая "вертикаль" - наш крест.

[ptushnik]

Ну, в 90-е национальный характер не мешал.

[eslitak]

Не мешал чему?